Valahol olvastam, hogy egy néhány egyedből álló kutyafalka csak akkor támad, ha van egy agresszív vezér, aki harcba viszi őket. Anélkül békés kutyusok csupán.
A magyar nép is alapvetően békés, de 2002 és 2010 között volt egy falkavezér, aki folyamatosan hergelte őket és többször is szétverette velük a döbbent Budapestet. Most önmaga ellen már nem hergeltet.
Hogy milyen országban élünk? Ilyenben...
ui.: Vajon ki szerződtette és tűri meg a csapata élén a rendszeresen habzó szájú Paolo Sousát? ;-)

hungarista országban élünk.

Orbánék 8 évig kiabálták, a kamarával, és a főorvosi karral együtt, hogy van pénz az egészségügyre, csak a gonosz komenisták nem adnak.
Azóta eltelt két év,pénz nincs, a megosztás elkezdődött azzal, hogy szembeállítják egymással az alap és a szakellátást.
Eközben olyan átalakításoknak nevezett kórházbezárások vannak, amikknek gondolatáért a fidesz vezérek kórusban mengelézték Molnár Lajost.

A gyógyszerkassza szinte üres, a holnaptól érvényes receptírási szabályok felháborítóak.

Ha Platónt kérdeznéd, ő biztosan azt válaszolná, hogy egy demokráciában, egy demokratikus országban.
Ő ugyanis úgy vélekedett, hogy „a demokrácia a csőcselék uralma”.
És mennyire igaza volt….

Sokan még megelégszenek a fizikai helyett a lelki táplálékkal. "Nemzeti" maszlag, önfényezés, párosítva gyűlöletobjektek kijelölésével, valamint a vallásosságra való rájátszás. Egyszerű recept, a dolog emellett semmibe sem kerül. (Hosszabb távon, társadalmi szinten persze nagyon is sokba fog ez kerülni!) Hogy ilyesmivel el lehet kábítani milliókat, az nagyon rossz bizonyítvány.
Normális ember nem szívesen jár az utcára hőbörögni. Normális ember nem fanatikus, nem szeret gyűlölködni. De végül muszáj lesz kimenni az utcára! Kell egy hiteles szervező erő is erre.
Pár hete vagy hónapja magam is ugyenerre jutottam itt egy bejegyzésemben: ha Gyurcsány a negyedét csinálta volna annak, amit Orbánék, Budapest lángokban állt volna. Elég egyirányú általában a befolyásolhatóság. Némák a 27%-os ÁFA és egyéb dolgok ügyében, de
a jámborak elmentek népszavazni a 300 Ft-os vizitdíj ellen.
Kell a maszlag, erre ráéreztek Orbánék!
Hogy milyen országban? Betegben!

milyen országban élünk? ahol mindent megmagyaráznak, és a birka nép meg, az előtte levő fűtorzsára meredve, elhiszi.
ha elég neki az, hát megérdemli.
frady falkapéldázata ellen szólva, mint "négykutyás" - három kutya az ösztöne által vezérelve már falkaként működik - a kutyafalka valóban követi az alfa hímet, de csak zsákmányszerzés céljából., és, kizárólag szabadon élő formában.
felettük áll a falkavezér, akinek feltétlenül engedelmeskednek, még az alfa hím is.
nos, a zsákmány elosztva, a falkavezér pedig keményen uralkodik a falkán.
a birkák nem számítanak.

A holnaptól kötelező kamarai tagságról nem is szóltam. Több százezer vállalkozóval és társas vállalkozással fizettetnek évente 5000 forintot a semmiért. Pontosabban, azért, hogy a kormányhoz végtelenül lojális Parragh úr szervezete, a BKIK működhessen és Parragh úrnak legyen miből fizetést adni.

+

Ja, még hozzátenném, hogy Kokó barátomnak igaza lehet egy megjegyzésében a témát illetően, amikor azt írta, hogy belekeverhettek valamit az ivóvízbe, ami meggátolja a normális gondolkodást. Hozzátenném még: ugyanez a szer erősítheti az üres populizmus és gyűlölködés iránti fogékonyságot. Más magyarázatot nehéz találni arra, ami folyik...

Köztársasági elnökről, meg a vívószövetség NOB elnökségi delegálásáról jutott eszembe - vajh, ki tudja miért -, hogy: Az egyiknek sikerül....

Az egyik egyéniben és csapatban olimpiai bajnok, de a vívószövetség életében nem vívó FIDESZ tag alelnöke azt mondta, inkább eggyel kevesebb ember képviselje a vívókat, semmint ő.
A másik csak csapatban olimpiai bajnok (akárhányszor is megvédtem ezt a címét) - őt viszont jelölték egy másik posztra. Ellenszavazat nélkül.

Csak a keretes szerkezet kedvéért dalszöveg a végére is (a KFT-től): Ki érti ezt? Én nem!

Orvosoknál kettős kamarai tagdíj, mert a MOK tagság is kötelező, ez a praktizálás feltétele, "köszönet" érte Orbán Viktornak.

Én már kezdem azt hinni, h bennünk van a hiba!
Mi nem értjük, h CSAK nekünk akarnak jót!
És mi ezt nem tudjuk értékelni! :-))

Ha van mit elherdálni, akkor van pénz. Csak nem azoknak, nem oda, akik, ahol gazdálkodni tudnának vele. Tudtuk régen is, hogy kiskirályok voltak, vannak, bár remélhetőleg egyszer már nem lesznek, csak ennyire nyíltan, ennyire tiszteletlenül és ilyen nagyságrendben nem merték magukat a nép, az állandóan hivatkozott istenadta nép fölé helyezni. De, mert látták, hogy megy ez, hogy a nép mint a barom, igába hajtható, hát mi állta volna útjukat?
Nem, a magyar nép nem békés, olvashatjuk, hallhatjuk nap mint nap, hogy szabadságharcos lelkületünk van, ezt már Európa is tudja, miheztartás végett, nem, ez valami más.
Hogy mi, az lehet talány, de lehet , hogy csak nem akarjuk látni. Bármi is, a vesztünket okozza, feltéve, ha.............
De bármi is legyen, a vesztünket okozza. Feltéve, ha

hááát, itt kellene élnünk, halnunk...:)

13. +Sokat hibázom mostanában, elnézést. Az utolsó sor nem lett kitörölve.

Azért Gyurcsány gazságát (nyilvánosan beismerte, hogy hazudott, és ezek után nem mondott le, ami visszaélés a demokrácia jóhiszeműségével) nehéz alulmúlni. Most mintha Schmitt Pál ezzel próbálkozna. Várjuk ki, mi lesz a vége.

Hosszasan sorolhatnám a Gyurcsány kormány gazságait. De ezeket Ti is nagyon jól tudjátok. 229 ezer forintos postásbicikli, kakaóbiztos számítógép stb. stb. stb. Mindezekre rájött a teljes morális züllés, amelyet a valaha jobb napokat látott SZDSZ hozott be az országba: a családi értékek tagadása, az oktatási rendszer szétverése stb. Erre tette fel a pontot Gyurcsány.

Én bevallom tavaly január óta kezdek szimpatizálni az Orbán-kormánnyal. Illetve mondjuk úgy, hogy olyan plazmoidan érzem magam: elviselhetően. Talán megvettek kilóra. Vagy a politikájuk nekem szól, célcsoportjuk vagyok: vallásos, vagyoni helyzete alapján nem, de jövedelme alapján középosztály. Ha kérdeznétek, nem tudnám megmondani, hogy elnézem-e nekik a botlásaikat, a tévedéseiket vagy akár a gazságaikat. Számomra a mérleg egyelőre a semlegesen áll.

Vannak, amikkel nagyon nem értek egyet:
- a tandíjjal nagyon-nagyon nem
- Schmitt Pál le nem mondatásával nagyon-nagyon nem

Amivel viszont szintén nem értek egyet:
- hogy OV aláásta volna a demokráciát (ugyan!)
- hogy ne lenne sajtószabadság
- a baloldali média és politika európai ámokfutásával Magyarország ellen
- Andor Lászlóval

És rengeteg minden van, amikkel meg egyetértek, kezdve mindjárt az egyházi törvény első változatával (a felhígításával már nem). Meg sok minden mással.

És mielőtt lefideszügynököznétek, meg narancs trolloznátok (bár gondolom ez elkerülhetetlen, üsse kő), mi a véleményetek: tényleg troll az, aki a jobbik előterörésétől tart?
fn.hir24.hu/itthon/2012/02/29/kormanyozni-fog-a-jobbik-ha-a-magyarokon-mulik/~~fokusz

Sokáig sorolhatnánk azt a sok süket dumát, amit a milliárdokkal megsegített fidesz-kdnp kommunikáció ismételgetésével próbálja hülyének nézni a fórumozókat szerzetes.

Rettenetesen unalmas már ez a szöveg, amellett, hogy hazugság.

16. szerzetes
Szerzetes!
Csak kettőt kiragadva:
"- a baloldali média és politika európai ámokfutásával Magyarország ellen"
......"Orbán a mostani brüsszeli tanácskozáson megismételte azt a gondolatmenetét, amelyet két héttel ezelőtt Strasbourgban, az Európai Néppárt frakcióülésén mondott a kommunizmus örökségéről, arról, hogy ez intézményesítette a korrupciót, az erkölcsi relativizmust, a politikai hazugságokat - s megismételte azt a felszólítását is, hogy az EU ne nyújtson segítő kezet a kommunizmus erkölcsi örökségével nem szakító kormányoknak.".......
www.origo.hu/nagyvilag/20061110orban.html
- Andor Lászlóval
Szerinted egyszerre hány helyen lehet az ember? Andor László legjobb tudomásom szerint itthon előadást tartott!!

Természetesen a csuhások nak nincs bűntudatuk. Mért is lenne?

17.szerzetes 2012.02.29
A kisebbik rossz még nem jó.
- Andor László jól mondta: a pénzügyminiszternek lett volna lehetősége lobbizni (ha lenne) neki nem.
-baloldali média és politika ámokfutása.:..Volt kitől tanulni. Orbán Viktor volt a tanár.Nézz utána légyszives.
-sajtószabadság: gumitörvényekkel felruházott jó hosszú időre megválasztott Fideszes tagokból álló Médiahatóság. (1-2 nagyobb bírsággal csődbe kergethetnek egy újságot)
-OV. aláásta volna a demokráciát: dehogy, most olvasható ,h a NAV "véletlenül " vizsgálódik a Millásoknál. (és még szívesen segítenek is az adományozok névlistájának összeállitásában.

Sajnos csak most találtam meg egy fontosabb dolgot, ami kifejezetten undorító és még "ezek" Off shore-znek: www.vasarnapihirek.hu/fokusz/vorosiszap_korrupcio_kolontar_fidesz_simicska

na ez már kicsit túl sok(k)

16. szerzetes

Elvileg én is a célcsoportba tartoznék, jobboldali elkötelezettségű, vallásos, középosztálybeli. Valahogy mégse egyformán látjuk a világot, ami körülvesz minket.

Tudod, a sajtószabadság megsértése nem ott kezdődik, amikor már tiltanak és büntetnek. Ott kezdődik, amikor olyan szituációt teremtenek, hogy érzékeltessék, a kegyünktől függtök, mert ha akarnánk, akkor megtehetnénk, hogy lehetetlenné teszünk benneteket.

A demokrácia aláásása ott kezdődik, hogy amíg ellenzékben mindennel az alkotmánybírósághoz fordultam - igen, gazdasági, költségvetést érintő kérdésekkel is -, addig hatalmon megnyírbálom, átalakítom saját ízlésem szerint az alkotmánybíróság jogkörét.
A demokrácia aláásása, ha erővel olyan új alkotmányt fogadtatok el az országgal, ami kizárólag az én értékrendemet tükrözi.
A demokrácia aláásása, ha visszaélek a hatalmammal, mert megtehetem.

Csak egy észrevétel : néhány perce még ez a bejegyzés volt a vezérkomment..
???

22.solide

Sajnos a "célcsoportod" jelenleg egy üres térben van, nincs pártja ( pedig nagyon kellene már)
A helyzet azt mutatja,h a Fidesz sem jobboldali sem középosztálybeli.( a vallásosságot nincs senkinek joga senkiét megkérdőjelezni) Ez igaz a baloldalra is , a mostani MSZP-t nem kell kriminalizálnia a szememben ,amíg a háttértámogatók és a "nagy"öregek el nem tűnnek mögülük addig hiteltelenek.

24. zümm-zümm

+1

18. raptor

"Szerinted egyszerre hány helyen lehet az ember? Andor László legjobb tudomásom szerint itthon előadást tartott!!"

Nagy kár, pedig máshol is lett volna dolga.

Szerzetes, ha valóban vallásos lennél, akkor hánynál Orbánéktól. Ha valóban vallásos, hívő ember vagy, akkor neked tudnod kell, hogy a vallásos ember nem kérkedik a hitével. Szerényen viseli, mert természetesnek tartja.
Szerinted van a Tízparancsolatnak olyan pontja, amelyet Orbánék ne szegtek volna meg?
Más. A sajtószabadság nem azt jelenti, hogy én megírhatom egy blogba, vagy valahová a véleményem. Azt jelenti, hogy neked, mint olvasónak, jogod van információhoz jutni. És nem csak a blogokból, hanem a közszolgálati médiából.
Nos, ez utóbbi nagyon nem teljesül. Elhallgatás, torzítás, hamisítás, egyszóval: hazudozás. A mi pénzünkön, teszem hozzá.
Gyurcsány sok hibát elkövetett, de miniszterelnökként is demokrata volt. Eszébe sem jutott volna, hogy számára kedvezőtlen döntés után csorbítsa alkotmánybíróság jogkörét, megszüntesse a költségvetési tanácsot. Sorolhatnám.

FSP,nem hogy századannyi gazságot, inkább ezerszer ennyit követtek el gazdái a rosszemlékű hatalom bitorlásuk alatt, mint a mostani nemzeti kormány. Ők mindent aláírtak, mindegy mi lesz utána, hagyták a bankok szabadrablását, asszisztáltak az ország gyarmatosításához. Mond az önnek valamit: Hunvald, Zuschlag,Sukorró, a BKV-sSzalayné,vizitdíj,Hagyó...Esetleg cavintont?Reggeli lehet sorolni. Azért nem véletlenűl most is háromszoros a támogatottsága a kormánynak, mint a balodalnak. Még a Sanda Ipszosz :) szerint is. Mondjuk a Magyar Kommunista Ifjúsági Szövetség hivatalos lapjának a Magyar Ifjúságnak a vezető újságírójátol mást vártam. Akkoriban olvastam a cikkeit, kimondottan jók voltak, sajnálom, hogy lefeküdt ezeknek, lelke rajta.

Sok hasonlat, párhuzam jutott eszembe az évek során a vak, gyűlülködő Fidesz-fanatizmust szemlélvén. Sokszor a fundamentalista-muzulmán iszlamisták jutottak eszemben. (Itt is szerepet játszik a gyűlöletkeltés és gyűlölködés a csoport összetartásának érdekében.) Eszembe jutottak a nácik is, nem tagadom, de ezzel túl messze mennék. Most leginkább zárt vallási szekták jutnak róluk eszembe. Olyanok, mint Jim Jones gyülekezete (kollektív öngyilkossággal végződött a guayanai telepükön), vagy David Koresh nagycsaládja, a Vaco-i tragédia főszereplője. Jelen van a vakhit, az agymosottság, a fegyelem és alávetettség. Van egy ilyen svéd közösség is -régen írtam róluk egy cikket.
Sokan keresnek valamit és itt kötnek ki. Nem szokott jól végződni...

Szerzetes, bármennyire is sajnálatos, és talán furcsa is valamelyest, de Andor Lászlónak nem az a dolga, hogy Magyarországot képviselje az EU-ban. Ő nem valamelyik magyar párt EU képviselője, hanem az EU egyik biztosa. Épp ellenkezőleg, neki, mint adóügyi biztosnak, az EU érdekeit kell képviselnie, ha kell, az egyes tagállamokkal szemben is.
Fura dolog ez, de így van.
Más. Mi a véleményed arról, amikor Orbán 2006-ban arra szólította fel az EU-t, hogy Magyarországnak ne adjanak semmilyen segítséget?
Ez rendben van?

T. Pájszer, soha nem voltam a Magyar Ifjúság újságírója. Seszták Ágnes viszont főmunkatárs volt ott, Gubcsi Lajos pedig főszerkesztő.Bencsik András a Népszabadság pártrovatánál dolgozott, Fricz Tamás pedig az Ifjúkommunista c. lap szerkesztője volt.
Van kérdés pajtások?

12 Tiszteld atyádat és anyádat, hogy hosszú életû légy a földön, melyet az Örökkévaló, a te Istened neked ad.
Egy pár parancsolat:
Ne ölj.
Ne légy házasságtörõ.
Ne lopj.
Ne tégy felebarátod ellen hamis tanúságot.
Ne kívánd felebarátod házát. Ne kívánd felebarátod feleségét, szolgáját, szolgálónõjét, sem ökrét, sem szamarát, semmit, ami felebarátodé!
Ezek közűl melyiket is szegték meg Orbánék? Mivel FSP szerint nem volt olyan, amelyiket nem szegték volna meg. Az elvakultság nincs közöttük, de ha ott lenne szerzőnk nyakig űlne a pácban.

Jellemző ránk, hogy mennyire irányíthatóak vagyunk, mióta Viktorunk (tagadva) EU-ellenes hangnemben uszíttgatott, a közvélemény is EU-ellenes lett (a felmérések szerint).
Megérdemeljük vezérünket! Legyünk büszkék magunkra, s merjünk nagyot álmodni!

Bocs, tévedtem.egy hasonló nevű szerző feszegette akkoriban bátran a cenzúra határait. Csodálkoztam is, mi lett abból, aki most itt mosdatja a szerecsent:)

Jelenleg olyan országban élünk,ahol pár hónapja valami elkezdődött és mára már úgy néz ki,hogy ennek is vége.Gondolok itt a civil szerveződésekre,szolidaritás,milla.Még meg sem mutatták igazán magukat,máris elkezdődött a hatalomért a torzsalkodás szervezeten belül. Az hogy itt lassan két éve milyen ámokfutás zajlik,azt előttem nagyjából leírták.A nagy kérdés igazán az,hogy mi lesz ezután.A politikától megcsömörlött tömegek hova fognak 2014-be szavazni?Amióta írom a kommentet,azóta egy jobbos politológus 3.mondta el az elmúlt nyolc év miatt című szlogent./századvég/,akik több száz milliót kaptak a semmiért a kormánytól.Ahogy nem lesz IMF-EU megállapodás,úgy semmiféle változás nem lesz a politikában sem.Saját magukat szalámizzák már most.Szörnyű kilátástalanság vár a magyar népre még jó sokáig.Bár ne lenne igazam.

33. kovacsi
Nem a kormányfő uszít, ő próbálja védeni nemzeti érdekeinket. Ezért büntet az Unió, nekik az a jó, ha csendben igába hajtjuk a fejünket, és bírka módjára hagyjuk magunkat kifosztani, rabszolgaként, másodranguként élni saját hazánkban. Akkor lesznek bajban, ha a többi kifosztott keleti uniós ország is példát vesz tőlünk, és beint nekik. Akkor nem kap a holland, meg a francia gazda négyszeres támogatást, nem lesz 14 havi nyugdíj.

Várom: Jobber, troll, bérkommentelő..stb. valami új nincs?

- Andor Lászlóval
Szerinted egyszerre hány helyen lehet az ember? Andor László legjobb tudomásom szerint itthon előadást tartott!!
Igen, egy EU biztosnak nem az a dolga, hogy megvédje észérvekkel az országát egy ilyen fontos döntésnél, hanem az, hogy itthol valami értekezletecskén ossza az észt! Ráadásul egyetért a döntéssel, és még reklámozza is ezt! Jobb országokban másnap a hóna alatt kartondobozzal fényképeznék, amint az irodájábol húzna el végleg.

Most már tudom, a gimiben miért nem ment az angol. Be kellett magolni mindenféle szöveget, a nélkül, hogy értettük volna. Elég volt felmondani , ment az ötös.
Hát, nekem nem.
Fura, hogy vannak emberek, akiknek ez elég. Bár, megjutalmazzák őket érte. Amíg nem kezdenek gondolkodni.

Pájszer: "ezek közül melyiket is szegték meg Orbánék?" - "Ne légy házasságtörõ". - Deutsch Tamás (minimum - de még sok tipp van). "Ne lopj" - Simicska & Co., + még nagyon-nagyon sokan a Fidesz vezérkarból, és gazdasági holdudvarból (Simicska & Co természetesen az utóbbi tagjaként - most nem tudom, hogy még mindig aktív párttag-e), + és hát ne feledkezzünk meg...

...AZ ÖRÖK!....

...A HALHATATLAN!....

...A CSODÁLATOS!...

...FÉNYESKEDŐ HANGÚ ÉS ELMÉJŰ!...

... MIIIIISTER TWEEEENTY PERCENTRŐL!!!... (Most sikolyszerű üdvrivalgást és orkántapost akarok hallani!)

3. "Ne tégy hamis tanúságot felebarátod ellen", egyszerűbben: "ne hazudj!" - Budai, Simicska, és a Fidesz vezetőség nagyon nagy része szinte napi rendszerességgel. Amikor olyasmiket varrnak - egyébként sok valóságos gaztettől terhelt - ellenfeleik nyakába, amiket azonban azok szinte biztosan nem követtek el.
Mint arról egyébként a sajtó helyreigazítási és rágalmazási perek eredményei rendre meg is győznek bennünket.

Kérdés?

Ps: Simicskát írtam, de Szíjjártót akartam írni - nem baj, Simicskára is igaz, volt neki is néhány szép nagy pofára esése, amikor az orra alá dörgölték, hogy mekkora ordas hazugságot tudott belenyögni a nyilvánosság képibe :)

36.pájszer
Szerintem pedig igen, aki itthon olyan mértékben és nagyrészt ok nélkül kritizálta az EU-t az bizony OV és a csapata volt. Ő próbálja bebizonyítani,h a nemzeti érdeket csak anyázással lehet.(elnézést a szóhasználatért) Más...
EU ha valóban nem kedveli igazán OV-t és csapatát jobban járna ha nem vonná meg a támogatás egy részét.
- mert nem lenne kifogás arra,h miért nem jött be az "unortodox" gazdaságpolitikájuk ( tuti,h elsősorban az EU lenne a hibás)
-megszűnnek a képviselő-polgármester álláshalmozások, tehát még egy nagyot akarnak kaszálni amíg lehet .Ezt olyan mértékű gátlástalansággal teszik,h már a látszatra sem figyelnek.
-ezek a "boszzúprojektek" (4- es metró ahol lehet ott keresztbetenni-BKV... stb) olyan mértékű ellenállásba fog ütközni,h esetleg esély lesz egy normális ellenzék kibontakozására.

28. pájszer

"Mond Önnek valamit:.... vizitdíj...?"

Igen, mond. Például azt, hogy volt esély arra, hogy tisztán, átláthatóan, ne valakinek az érdeke mentén pénz kerüljön a rendszerbe. Olyan összeg, ami kifizethető volt. Mond valamit Önnek az, hogy hálapénz, meg boríték az orvos zsebébe?

32. pájszer

Ne légy házasságtörő - mivel Ön is többesszámot használ (Orbánék), elég magas labda azt állítani, hogy nem volt olyan Fideszes, aki ezt megszegte. Bizony volt, még miniszteriális szinten is.
Ne lopj - mi van azokkal a nyugdíjpénztári megtakarításokkal, amit olyanok fizettek be, akik nem kötelezően választották a magánnyugdíjpénztárt, hanem azért, hogy ne az állam kezén menjen keresztül a pénzük?
Mellékesen, mondja már meg, hogy hol tudom tételesen, filéről-fillére átnézni, hogy mi lett a vörösiszap-katasztrófa károsultjainak befizetett közadakozás összegével, mert ez elkerülte a figyelmemet.

Ne ölj - bizony van ám egy olyan passzus is, hogy nem attól kell félni, aki a testet öli meg, hanem attól, aki a leket. Tudja hány embert ismerek, akiből ez a kormány kiölte a leket, mert elvesztették a reményt és a hitet, mert árjöttek, hogy becsapták őket, amikor azt ígérték, hogy itt másfajta, a nemzeti érdekeket szem előtt tartó kormányzás lesz?

Pájszer34. ne hagyjuk abba, ha már elkezdtük: ki volt az a hasonló nevű szerző, akire célzol? Most már tényleg érdekel.
Vagy az van, amit sejtek: hogy csak vagdalkoztál, amikor engem magyarifjúságosnak neveztél?

40-41 Amergin

Bocsánat, türelmetlen voltam, meg hosszan írtam - amikor elkezdtem, még nem volt átfedés.

Hogy milyen országban élünk?
Lúzerlandban.

Még mielőtt az előbbi egyszavasomat sokan vitatnák, bemásolom a Wikipédia magyarázatát:

A lúzer önmegvalósításra, sikerek elérésére lényegileg alkalmatlan, reménytelen életű, kilátástalan jövőjű személy. Amerikai, hacker eredetű, súlyosan pejoratív szleng kifejezés. Tükörfordított jelentése: „vesztes”.

A pájszer meg beszorult valahová talán OV hátsójába.

Közeledik március 15-e és elkezdte vizsgálni a millásokat az adóhivatal!

nol.hu/belfold/a_millasokat_vizsgalja_az_adohivatal

Hát Barátaim, ha a balodalban nem is, a fideszben bízhatunk! Összehordanak már itt annyi disznóságot, hogy a zemberek legkésőbb 2014-ben eltakarítják őket.

Ez ma Úrbánland, Nem sokára Viktor Magyarországa kb 50 perc.
Kinek kell ez? Élmény a Vitya, mint a Fetló. Csak itt tönkrement mindenki, aki nem politikus. Kérek minden politikust adoptájon minden rászorulót. Amennyit kaptak tőlünk, abból megtehetik.

Magyarország tudatos, kitervelt, módszeres leépítése folyamatban van!
www.youtube.com/watch

Na, felbukkant a „hit igaz harcosa”, szerzetes, aki szimpátiáját a piszkos anyagiak ellenében adja.
Te úgy vagy igazi keresztény értékrendű, mint én apáca! Ismétlődően előjössz a jobbik veszéllyel, de ez már unalmas. Ha ténylegesen így gondold, reklamálj kedves vezetődnél, akinek köpenye alól bújt ki a sas fióka, annál, aki „bátorító szeretettel” kísérte kezdő lépéseiket is. Most meg sunyi együttműködésben vannak. Köztudott, nem arra kell figyelni, amit mondanak! (mondta a sohasem hazudó, aki, ha módja van rá, nem habozik, megsemmisíti ellenfelét, utána elmegy gyónni családostul a Vatikánba, mert ő konzervatív nemzeti kereszténynek mondja magát!)
Sorolhatod a Gyurcsányék gazságait, de kedves vezetőd, elődjét szűk két év alatt messze lekörözte, a gazságok számában és jelentőségében egyaránt. Vagy szerinted Gyurcsány „bűnei”, mentesítik idolodat az általa elkövetettek felelőssége alól? Versenyezhetnétek képmutatásban! Ha már előhozakodtál vele, csak a MANYUP pénz hány postásbicikli, és kakaóbiztos számítógéppel ér fel?
Emlegeted a sajtószabadság sértetlenségét, de gyanítom, hogy nem is ismered a hatályos médiatörvényt! Terjedelmes az egész, ezért csak a 155- és a 163-as szakaszait tanulmányozd!
A legfőbb probléma, hogy a teljesen fideszesekből álló 9 évre bebetonozott hatóság jó-, vagy rossz indulatán múlik, hogy a gumiszabályok alapján kit, mikor, milyen mértékben büntet meg. Ez által alakul aztán ki az öncenzúra. (most jöhetsz azzal, hogy itt mégis mindent irkálhatunk, de tudod szerencsére az AB a nyomtatott és internetes sajtót 2011. decemberében kivette a médiahatóság hatásköréből.)
A másik vitatott terület, a hatóság hatásköre. A vezetője rendeletet adhat ki, az első fokú határozataik ellen fellebbezésnek nincs helye. Csak felülvizsgálati kérelemmel élhetnek az érintettek.
Aztán van egy ilyen jogkörük is:
„A Hatóság jogosult a médiaszolgáltatással, sajtótermék kiadásával, illetve műsorterjesztéssel kapcsolatos - akár törvény által védett titkot is magában foglaló - adatot tartalmazó valamennyi eszközt, iratot, dokumentumot megtekintem, megvizsgálni, azokról másolatot, kivonatot készíteni.”
És lehetne sorolni további „érdekességeket” is.
De azért te hozsannázz csak bátran! Majd kíváncsi leszek aztán, hogy mit össze fogtok visítozni, ha a következő kormány éppen ezen törvényt alkalmazva fog majd eljárni.

Hogy milyen országban élünk? Bár sokan ismerik már és szörnyülködtek is elegen rajta, de azért belinkelem, csak úgy, emlékeztetőül:

nepszava.com/2011/09/velemeny/kertesz-akos-nyilt-levele-az-amerikai-nepszavahoz.html

Vajon most is annyian vitatják még megállapításait, mint az elején?

Kiváló poszt, FSP. Ámbár ez, ami az ország állapotát illeti, sovány vigasz.

Úgy látszik a baloldali beállítottságú emberek toleránsabbak. Nem mennek utcát, autókat, TV-székházat ostromolni, felgyújtani, de lehet, hogy Frady Endrének igaza van, hogy jelenleg nincs egy olyan hiteles, vagy legalábbis hitelesnek tűnő falklavezér, aki alkalmas lenne rá, hogy megmutassa az utat. mert az mindenképpen kell, hogy az emberek lássák, mi jön a káosz után.. A másik magyarázat, hogy a vezető médiumok kevés kivétellel mostmár Orbánék kezében vannak, ott nagyon meg lehet vezetni a népet. Orbánnak jelenleg nincsen veszélyérzete, főleg mióta megvezették egy kormány melletti tüntetéssel. Elhiszi magáról, hogy ő egy kiválasztott. Siralmas lesz a bukfence. Ez csak idő kérdése. Hogy ez mennyi idő? Annyi, amennyit a tömegek már józan ésszel nem fognak tovább tűrni.

tényleg remek írás.
ami meg a magyarázatot illeti - szerintem az egyetlen magyarázat az, hogy az utcai őrjöngéseket, szavalókórusokat és tüntetéseket nem az ország népe, hanem alapvetően (pénzzel vagy más módon) megfizetett figurák rendezték, és a zemberek -néhány ráérős nyugdíjas kivételével- bizony nem csatlakoztak hozzájuk.

az ország népe alighanem azt hiszi, hogy mint eddig mindent, ezt is ki lehet majd bekkelni.
pedig Orbánt és rendszerét nem lehet: ez valóban egy más ország lesz, ha hagyjuk.

Evianna, bizony, én is erre utaltam. Talán már kevesen emlékeznek, de kezdetben a Fidesz is ott volt a Kossuth téren. Minden nap más fideszes vezér szónokolt. És lobogtak az Árpád sávos zászlók - egészen addig, míg a Kedves vezető nem mondta, hogy most vigyétek innen ezeket a csíkos micsodákat.

Az írásból kifelejtettem a Kubatov-listát. Ehhez képest az őszödi beszéd gyerekzsúr.

"Milyen országban élünk?"
Nos például olyan országban élünk, ahol az álbalodali médiában egyszerűen nem hír az, ami az összes többiben igen, mert nem áll érdekükben. Sajtószabadság-hamisítók!
Miközben Bokros Lajos hamis panamai doktorián röhög a világ!

index.hu/belfold/2012/02/29/plagiumgyanusnak_tarja_bokros_lajos_doktorijat_a_jesz/

pájszer=szerzetes

16. szerzetes
2012. 02. 29. 19:31
"Amivel viszont szintén nem értek egyet:
- hogy OV aláásta volna a demokráciát (ugyan!)"

Nem aláásta, hanem gyakorlatilag felszámolta. Ráadásul a demokrácia nem abszolút, hanem relatív dolog. Eddig sem volt meghatározó ezer ok miatt, most gyakorlatilag észrevehetetlenné vált az új alkotmánnyal. Pedig ez volt az egyetlen pozitív ígérvény a szocializmus vívmányainak felszámolása ellentételezéseként.

A tragédia és zseniális a dologban, hogy az átlagos szemlélődő számára ez nem látszik. Közben pedig megépült a pártállam. és ha nem tudatosítják a népben, hogy ez a két fő probléma, mert ez akadályoz meg minden változást (ÉS HOGY MIT NEM LEHET ENÉLKÜL MEGCSINÁLNI, AZT KELL RÉSZLETESEN KIBONTANI, DE MARHA GYORSAN), akkor nem lesz változás nemhogy 2014.-ben, de később sem.

Például ilyen országban

Háromnegyed órát kapott a felkészülésre az egészségügy

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=526353

Péter és sansz,

ami a sajtószabadságot illeti, egyelőre nagyobb a füstje a problémának mint a lángja. Az kétségtelen, hogy van egy nem kicsi kormányzati hátszél annak érdekében, hogy a kormánybarát sajtó kerüljön helyzetbe. Ez valóban nem a spontán fejlődő szabad sajtó, hanem egy ideológiailag befolyásolt sajtó modellje.

Őszintén szólva jópár éve nem olvastam papír újságot, csak indexet meg origót, azokról meg nekem nem jön le semmilyen befolyásoltság. Nem tudok róla, hogy bárki is odatelefonált volna az Origóhoz, hogy tessék a nagyvezírről így meg úgy írni. A(z állami) TV-vel kapcsolatban tudom, hogy így működik a dolog.

Azért ne legyünk naívak, hogy a szoci kormányok idején mi ment a médiában. Hogy hogy vágták a hírműsorokat, hogy mosdatták a szerecsenyt stb. Fel lehet róni a fidesznek azt, hogy ezt fel akarja számolni, meg azt is, hogy esetleg újat akar helyette csinálni. De úgy tűnik, teljesen szabad média a modern demokráciákban sem működik, legalábbis nem egy olyan kultúrájú országban mint a miénk. És ezt nem a médiatörvény, hanem gazdasági és ideológiai érdekek teszik.

60. menta

Pájszer nem szerzetes. Én csak ezen az egy néven kommentelgetek ezer éve. (Valóban megtévesztő név egy kicsit, mentségemre legyen mondva, hogy egy időben ez volt a becenevem a valós életben is.)

61. elsore

Te konkrétan miben érezted a saját bőrödön, hogy felszámolták a demokráciát? Nem vitatom, csak kérdezem. Ért Téged bármilyen erkölcsi vagy joghátrány az elmúlt két évben?

(Nota bene: NEM vagyok sem narancsügynök, sem fizetett fidesz bérenc, de még csak fidesz szimpatizáns sem. De én egyelőre nem érzem, hogy bármiben is csorbult volna a demokrácia. Kíváncsi vagyok, Ti ezt honnan érzékelitek.)

49. sansz

Remélem nem gond az, hogy a millásokat vizsgálja az adóhivatal. Amiket én olvastam tőlük, saját maguktól, a pénzügyeikről (ahogyan összegyűjtötték "népileg" a pénzt), teljesen jogosan szállnak rájuk és szedik szét őket. Ez a dolguk. Ugye nem tartjátok érinthetetlennek a millásokat csak azért, mert nektek szimpik? (Nekem egyébként nincs velük különösebb bajom azon kívül, hogy újabb szög a nem létező ellenzék koporsójába. Ennek, így, ahogyan ők csinálják, ezekkel az emberekkel, ezzel a "programmal" semmi értelme.)

Olvasgatva a kommenteket rájöttem arra(régebben kellett volna),h végzetesen megváltozott a gondolkodásmódunk és a "jobboldalé" is.Az utóbbi 20 évben eljutottunk oda,h bármilyen politikai döntés született nem a jobbító szándékot nézzük(ha van) hanem egyből a mögöttes tartalmat keressük. Az elmútnyócév a Fidesznél azzal telt,h megtorpedózott minden reformintézkedést és csapdákat helyezett el a baloldal alatt. Egy része sajna alattuk kezd felrobbanni. De az az idő sajnos (+2év) sajnos túl sok egy friss demokráciában, úgy néz ki végletesen lemaradtunk.Kivéve talán, ha képes lenne nagyon gyorsan konszenzusra jutni a jelenlegi ellenzék és a kormányzó párt és hosszútávú stratégiát kidolgozni sok égető kérdésben, amit következetesen, 3-4 ciklus alatt végig is visznek.A gyors tűzoltásnak már látszateredményei sincsennek. Ha sikerülne egy normális , valóban jobboldali és tisztakezű baloldali pártot/ pártokat létrehozni és hagyni,h kibontakozhassanak ,csak az mentheti meg az országot. Tudom erre kicsi az esély ( még félig alszom/álmodom.:) de lehetséges. Jelenleg van egy kiábrándult baloldali szavazóbázis aki inkább nem megy el szavazni,mintsem az MSZP re szavazzon és van egy jobboldali(valóban jobboldali) szavazóbázis, akiknek a lelkiismerete nem engedi ,h a Jobbikra ,a gyomra meg,h a Fideszre szavazzon. A KNDP nevü zsebpárt nem játszik, akkor veszi elő épp a Fidesz amikor kell neki.
Ha ez a két (ha esetleg több,az csak jobb) párt létrejönne ,már azzal,h nem egymást támadják,hanem megpróbálnak a jelenlegi helyzetben együttműködni bizonyos kérdésekben, rendkívül sok szavazót nyernének. Hopp ,az LMP-t ki is felejtettem(ennyit is számít jelenleg kb).Jó párt lenne csak nem a mostani politikai helyzetben.Nem egy kormányváltó párt,bár egyre többet és határozottabban hallatják a hangjukat.

64. szerzetes
2012. 03. 01. 7:06
"61. elsore
Te konkrétan miben érezted a saját bőrödön, hogy felszámolták a demokráciát? Nem vitatom, csak kérdezem. Ért Téged bármilyen erkölcsi vagy joghátrány az elmúlt két évben?
(Nota bene: NEM vagyok sem narancsügynök, sem fizetett fidesz bérenc, de még csak fidesz szimpatizáns sem. De én egyelőre nem érzem, hogy bármiben is csorbult volna a demokrácia. Kíváncsi vagyok, Ti ezt honnan érzékelitek.)"

Igen,
1. Megvonták a nyugdíjamat (bár azonos ellátást kapok, mert 61 éves vagyok). Társadalmi közmegegyezés volt, amit én szerződésnek tekintetem az állam részéről.
2. Csináltak egy új alkotmányt, amely súlyosan korlátozza a szabadságjogaimat, ugyanis nem értek vele egyet (a preambulumban olyanok vannak, amikkel nem tudok azonosulni) és ezért nem tölthetek be olyan állásokat, amire fel kell esküdni.
3. Felemelték az ÁFÁ-t Európában a legmagasabbra, új adókat vezettek be. Ezeket nem kompenzálják, csak mondják.
4. A nyugdíjak számolásánál nem a nyugdíjas kosarat veszik figyelembe.
5. Rendeleti törvénykezést vezettek be, a törvényekhez nem lehet alkalmazkodni, mert sokszor csak a kihirdetésükkel egyidőben válnak ismertté, ez súlyos létbizonytalanságot eredményez.
6. Soroljam még?

Na most te mondjál EGYET, aminek én örülhettem volna, de elnéztem.

Az meg, hogy te mi vagy, mindenki el tudja dönteni maga si, én is azt teszem. Az ember legkevésbé önmagát ismeri.

Szerzetes, nagyvonalúan átsiklottál a lényeg felett. Neked elég, ha az Origón, vagy az Indexen elolvashatsz egy csomó mindent, de nem zavar, ha az adófizetők pénzéből fenntartott közmédia elhallgat, torzít, csúsztat, hazudik. Pedig ez a lényeg.
Még egyszer mondom: a média szabadsága nem azt jelenti, hogy egyes újságírók bizonyos helyeken megírhatják-e a véleményüket. Hanem azt, hogy a felhasználó (értsd: olvasó) élhet-e a tájékozódás jogával.

68. fsp (szerkesztő)
Péter!
Szerzetes sok minden olyanon átsiklik, amit ő hozott fel!
Érthető, hiszen meggondolatlanul (vagy tán tudatosan) dob be olyan témákat, amin lehet rágódni!
Ugyan fordítva sül el a dolog, de az őt már nem érdekli!
Nem láttam, h reagált volna, véleményt mondott volna a 2006-os Orbáni kijelentésre, amikor saját hazája ellen kért szankciókat!

67.elsőre
Mindezeket pedig előzetesen vagy nem jelezték,h meg fogják tenni,vagy pont az ellenkezőjét hirdették.Ezt ráadásul mér "randa" módon is tették, ellenségessé tették velük szemben a közhangulatot (pl: rokkantnyugdijas,kedvezményes nyugdij stb) és utánna " társadalmi kívánság"
indokkal hoztak visszamenőleges!jogszabályokat. Mindezt úgy,h mivel jogászok,tudniuk kellett,h
nem igazán úriemberhez méltó a dolog.Az pedig,h személyre szabott jogszabályok is bekerülnek rendszeresen önálló képviselői indítványként tőle teljesen idegen törvények közé, megvitatás-egyeztetés nélkül (néha még a kormánypárti képviselő sem tudja mit szavazott meg) nem éppen a demokrácia jele.

"Milyen az az ország, ahol a köztársasági elnök már az általánosban megbukott volna helyesírásból, a doktoriját idegen szerzők munkáiból ollózta?"

Szerintem a közt.elnök csak egy safety car, hogy az F1 hasonlatával éljek, mert íme a folytatás.

"Plágiumgyanúsnak tarja Bokros Lajos doktoriját a Jólét és Szabadság Demokrata Közösség ifjúsági tagozata, a JESZ a Corvinus Egyetemhez fordult."

De ezek csak morzsák, ami mind két oldalon kupacokban áll a különböző viselt dolgok elkövetőinél kivétel nélkül! A saját kutya kölykének védelmét pedig el kellene felejteni kedves fsp, mert így valóban élhetetlen marad ez az ország!

Hát ez az, FSP, megint szívemből szóltál. Sajnos. :(

Ami a kereszténységet illeti: minden keresztény (=krisztusi ember) nevében visszautasítom azt, amit jelenleg hivatalosan keresztényinek nevez az állam.

72. Gigi
2012. 03. 01. 8:41
Hát ez az, FSP, megint szívemből szóltál. Sajnos. :(
"Ami a kereszténységet illeti: minden keresztény (=krisztusi ember) nevében visszautasítom azt, amit jelenleg hivatalosan keresztényinek nevez az állam."

Te nem tehetsz erről. Nem kell összekeverni a vallást, hívőket és a hitet az egyházzal. Az előbbi hárommal semmi baj sincs. Ugyanúgy, mint hogy a választókat vagy Magyarország népét nem kell összekeverni a pártállammal. Csak szeretik összemosni.

A hívők nem tehetnek arról, amit az egyház (vezetése) tesz, a nép nem tehet arról amit az állam (vezetése) tesz. Pláne, ha az utóbbi kettő egymásra is talál, aztán lelkesen hivatkoznak arra, hogy az előzőektől kapták a felhatalmazást. Felhatalmazást igen, DE NEM FELMENTÉST A TETTEK ALÓL. És nem kell/lehet mindent ráfogni a nyuszira.

Szabályozni, befolyásolni mell őket minden eszközzel. hogy ne azt csinálják, amit ŐK, akarnak, hanem azt, amit MI, mert ez (lenne) a demokrácia. Csak erre rendkívül korlátozottak az eszközök, mert ŐK nem hülyék.

Kvázi nemzetiszocialistára hajazó országban élünk, ahol 1944 a példaév. A háborús bűnöktől menekülő horthy, a világi és egyházi urak sietve lépnének ki a háborúból,de féltik a hatalmukat, ezért inkább a fasiszta szálasinak adják át a nemzetet, aki szörnyű pusztítást(holocaust) végez. A várható szovjet megszállásra majd mindent rá lehet fogni, amely majd elfedi, elhomályosítja az ő bűneiket. Ugyanígy volt ez az első világháborús bűnök elöl menekülő urak esetén is, akik az odadobott hatalommal élő kommunistákra próbálták rákenni a trianoni csonkítást. Most az óriási orbáni károkozás az "elmúltnyolcév" és az európai "gyarmatosítás" bűne. Ők, a jobboldal sohasem bűnös. Azt sohasem ismerik el.

A gerincesség nem a jobboldal erénye.

73. elsőre

Azért ennél árnyaltabb a kép. Egyházanként változó, hogy mi az, amit legalább elvileg - persze hangsúlyosan csak elvileg - megtehetne a hívők közössége.

Természetesen a baloldalon is voltak súlyos hibák 1919-től napjainkig. A demokratikus vonalat nehezen találták meg. A baloldali diktatúrák áldozatai viszont nagyságrendekkel kisebbek voltak, mint a háborús bűnös deportálóké. Ma be kellene fejezni az adok-kapok harcot. Előre kellene tekinteni, hogy tényleges, demokratikus, európai kultúrájú, élhető életet élhessünk. Nem terrorháza múzeumokkal, hanem életigenlő kultúrával kellene fiataljainkat nevelni.

66. zümm-zümm

+1

67. elsore

Gazdaságpolitikai eszközöket soroltál fel, most pedig a (sajtó-)szabadságról értekezünk. A nyugdíjad megvonását sajnálom, ez milyen nyugdíj volt: hivatásos állomány, közalkalmazott, veszélyes foglalkozást űzők nyugdíja, vagy rokkantnyugdíj? Tudom, hogy nehéz eltávolodni a saját problémádtól (nekem is, amikor azt kellene indítványoznom, hogy vezessük be a progresszív adózást és csökkenjen a fizetésem), de azt bizonyára tudod, hogy MO-on túl sokan élnek a nyugdíjpénztárból, valahogyan ezt a számot csökkenteni kell (!). Mondom, egzisztenciális, individuális értelemben sajnálom, hogy Veled ezt történik, de a gazdaságpolitikát nem egyéni érdekek hanem makroökonómiai adatok alapján határozzák meg.

Az alkotmány preambulumával kapcsolatos aggodalmaidat részben osztom, különösen a szent koronával kapcsolatban. A kereszténység emlegetése csak mint teológust zavar.

FSP persze, hogy csúsztat, MINDIG csúsztatott, a magyar tévé nem BBC!!! Soha nem is volt az. Amikor meg szocialista kormányok voltak, arcátlanul hazudott a média mint a vízfolyás. Tényfeltáró újságírás a nemzeti médiában nem létezik (max. az ellenzék rovására). Dolgoztam filmstúdióban jópár évig, ott határoztam el, hogy soha többet nem nézek tévét. :)))

Csak egy rövidke példa. Budaházy hídfoglalását vágja a híradó. Azt mondja a szerkesztő: "ott azt a szerencsétlen bácsit vágd be, de azon a vágóképen, ahol nincs mögötte senki". Kifordult a gyomrom (és én a vágószobából). Na ma ugyanez megy. Hogy ezt ma nem tartjátok "semlegesnek" meg "pártatlannak", az csak annak köszönhető, hogy nem a szátok íze szerint megy a csúsztatás. Én részemről nem bírom nézni se a hír tv-t, se az atv-t. Max. amit elviselek az az info és gazdasági rádió meg az index, origó.

Szóval itt nem a hatalommal van a baj, hanem az újságíró szakmával, meg a szakmai etikai elvekkel!!! Meg az emberekkel akik benne dolgoznak!!!

73. elsore

+1

74. Vegyi61

+1

Na megyek dolgozni, üdvözlet mindenkinek a havas Bukarestből. :)))

75. Vegyi61

"A gerincesség nem a jobboldal erénye."

Az ilyen magvas kijelentéseket utólag mindig meg szokta bánni az ember. :)

76.solide
Szerintem elsőre az "ŐK" alatt a politikai szereplőket értette.
77.Vegyi 61
Az utóbbi 20 év kormányainak bűne( és érdeke),h még mindig nem tisztázták.Másutt-mások már akik szinte ugyanazt élték át mint mi már nem a "bosszú " -val vannak elfoglalva. Elékeznek de a megfelelő helyen és időben a múltban elkövetett hibáikra és amennyire lehet nagyrészük tanult is belőle.Amíg bármilyen politikai tőkét lehet kovácsolni bárki-bárkik tetteiből Magyarországon ,addig nem is lesz tisztázva a múlt. Ha minden kötél szakad ezt a végső kártyát mindig elő lehet húzni. (a mostani MSZP és a régi pártállam közé egyenlőségjelet tenni és kriminalizálni őket... nem is tudom melyik jogászfejben alakult ki ez a degenerált ötlet)

79. szerzetes
Ez a magvas kijelentés nem jelent kizárást(lehetnek köztük gerincesek is), de nem ez az összképi jellemző, vagyis a gerincesség nem az erényük.
Ugyanígy a baloldalon is vannak gerinctelenek, de van aki elismeri, hogy hazudott.

16. szerzetes
Ajánlhatnám szíves figyelmedbe Hamlet örökbecsü tanácsát Opheliának:
Vonulj kolostorba!!!

Érdekes, az 56 elsö napjaiban elhangzott: "Hazudtunk éjjel, hazudtunk nappal.... a rádióban
elhangzott mondatot akkor mindnyájan éljeneztük. Ennyire rövid lenne az emberi
emlékezet, vagy csak szelektív???

16. szerzetes
Ajánlhatnám szíves figyelmedbe Hamlet örökbecsü tanácsát Opheliának:
Vonulj kolostorba!!!

Érdekes, az 56 elsö napjaiban elhangzott: "Hazudtunk éjjel, hazudtunk nappal".... a rádióban
elhangzott mondatot akkor mindnyájan éljeneztük. Ennyire rövid lenne az emberi
emlékezet, vagy csak szelektív???

Bocsánat!

Nem mindig mondok mindent kétszer, nem mindig mondok mindent kétszer:))))

Ha Gyurcsány vagy Bajnai lenne a miniszterelnök, az üzemanyagár meg sem közelítené a 400 forintot, nem lenne 300 Ft közeli/feletti euro és nem lenne 15-20 % -os tényleges infláció. Az elszegényedés ma már tömeges. Újból 3 millió koldus országa lettünk.

78. szerzetes
2012. 03. 01. 9:26
1. Nemcsak gazdasági eszközöket soroltam fel.
2. Az egyéni sérelmeim részletei lényegtelenek, de biztosíthatlak róla, hogy megállnak. 42 évet dolgoztam előtte... csak azért, mert tudom, mire megy ki a játék.
3. Amit te kérdeztél, az a jogsérelem volt. nem konkrét jogszabályt kérdeztél. Az állampolgárt két sérelem érheti az alkalmazott joggal kapcsolatban, fizetnie kell vagy lecsukják (nagy vonalakban, mert szélesebb a paletta). Én kitértem arra is, ha az alkalmazott joggal kapcsolatban anyagi vagy büntetőjogi hátrány ért vagy érhet. És még számos érvem van, de az általánosítás levonására ez is alkalmas:
az átlagembert számos konkrét jogsérelem érte az utóbbi két évben a diákoktól a nyugdíjasokig; nincs kivétel. Az alkotmányt már elő se veszem.
4. A médiát hagyjuk is, mert ez már végképp nem férne bele a topic jellegébe. pedig arról is lehetne beszélni, bőven.

76. solide
2012. 03. 01. 9:14
73. elsőre
"Azért ennél árnyaltabb a kép. Egyházanként változó, hogy mi az, amit legalább elvileg - persze hangsúlyosan csak elvileg - megtehetne a hívők közössége."

Igaz, lásd még a mostani különös vitát a vallásszabadságról, ahol a baloldal védi az egyházakat.

82.Marijja
Anélkül,h pártolnám vagy elnézném, 1-2 mondatot hozzátennék azért:
-te azt látod bele amit más bele akart látni( kritika nélkül)
-az Öszödi beszédet úgy is lehetne értelmezni,h GyF nem tudta-akarta folytatni azt az utat amit a "régi öregek" kijelöltek a számára és azért borult a bili...
-ez a mondat csak azért maradt fenn,mert belesulykolták a zemberek-be.
-ha lenne baloldalon is egy kissé gátlástalanabb média pl a nyugdíjmegtakaritásokról szóló kormányzati közleményeket folyamatosan, egymás után idéznék,kb ugyanakkora (ha nem nagyobb) botrány törne ki. És ez csak 1 a sok "lekommunikált " dolog közül

82. Marijja

Fontos (lenne) megértenetek, hogy ha egy miniszterelnök beismeri, hogy hazudott, akkor mindentől függetlenül és azonnal kell lemondania, ugyanis ez a demokrácia íratlan játékszabálya. Ha nem teszi, az a demokrácia szabadságával való visszaélés, ami oda vezet, ahova ez is vezetett.

Mivel elég sokat beszélgettem már erről anno liberális-baloldali barátaimmal, tudom, hogy a legendás őszödi beszédnek kialakult egy elfogadott "baloldali" magyarázata, szélsőséges esetben Gyurcsányra a nemzeti hős szerepét ráruházva. Annyit hallottam már, hogy képes vagyok annyira beleélni magam, hogy elfogadjam: tegyük fel, hogy Gyurcsány valóban egy (ha nem is nemzeti, de legalábbis baloldali) hős, aki végre kimondta (a szoci párton belül), amit amúgy is mindenki tudott, hogy káosz van, hozzá nem értés van, számok kozmetikázása van, lopás és hazugság van. Rendben.

De fontos lenne megértenetek, hogy Gyurcsány éleslátásától, szókimondásától vagy akár hősies magatartásától teljesen függetlenül sajnos a demokrácia úgy működik, hogy le kellett volna mondania, az erkölcs, a tisztesség, a szavahihetőség, a demokráciába és szabadságba vetett hit és bizalom védelmében.

A többi már történelem.

88.szerzetes
Kivételesen egyetértünk, egy "jobb" baloldal kialakulásának GyF az egyik legjobban akadályozó tényezője, de egy "jobb " és valódi jobboldal kialakulásának bizony a Fidesz.( nem csak OV hanem maga a párt)
Még egy szó a pártfanatizmusról: Giró-Szász András kormányszóvivő lassan kezdd nagyon hasonlítani Dustin Hoffman , Esőember című filmben megformált karakterére , amikor éppen "helyzet" van... csak ,h kissé könnyebbre is vegyük a témát:)

88. szerzetes
Ezt írod:
"Fontos (lenne) megértenetek, hogy ha egy miniszterelnök beismeri, hogy hazudott, akkor mindentől függetlenül és azonnal kell lemondania, ugyanis ez a demokrácia íratlan játékszabálya. Ha nem teszi, az a demokrácia szabadságával való visszaélés, ami oda vezet, ahova ez is vezetett.".....
De, ha a jobboldal szemszögéből nézzük és - szerintetek beismerte, akkor nem ugyan az az erkölcsi mérce arra nézve, akiről ország-világ tudja, h hazudott / hazudik és mégsem mond le??
Nem gondolod, h ez a kettős mérce részetekről?
Egyébként még nem kaptam választ Tőled a 18.-ban és 69.-ben újra feltett kérdésemre!!

hoppá: www.napi.hu/magyar_gazdasag/megduplazna_a_katonai_budzset_a_kormany.512198.html
nem off... sajnos, nem off.

egy "jobb" (balabb) baloldal szárnyalásának ma már nem akadálya GyF. ha nem tévedek.

59
tarkedlinek:
"Közgazdaságtant tanult a Marx Károly Közgazdaságtudományi Egyetemen (jelenleg Budapesti Corvinus Egyetem), népgazdaság tervezése szakon. 1976-ban, ötödévesként megpályázott egy ösztöndíjat Panamában. A feltétel az volt, hogy rövid idő alatt felsőfokon meg kellett tanulni spanyolul. Visszaemlékezése szerint 200 pályázóból öten nyerték el az ösztöndíjat.

Egy évet hallgatott nyelvészetet, irodalmat, gazdaságtörténetet és gazdaságpolitikát a panamai Állami Egyetemen. A katonai diktatúrából a polgári demokráciába való átmenetben lévő Panamában megtapasztalta a sajátos, USA-ellenes latin-amerikai baloldali légkört. Panamában és Costa Ricában ekkor gyűjtötte össze későbbi doktori disszertációja anyagát. (A közép-amerikai iparosítás és integráció, a közép-amerikai közös piac fejlődéséről.)

Diplomáját 1978-ban szerezte, majd 1980-ban közgazdasági doktori értekezését védte meg (az országos légvédelmi parancsnokság pénzügyi tisztjeként, mert miután hazatért, másodszor is behívták.)"
forrás: wikipédia

szóval ezek a nevetséges és gyerekes vádaskodások megalapozatlanok.
Bokros elleni karaktergyilkolászás éppen annyira lesz hatásos, mint a meghirdetett, megszervezett, majd jól megfizetett békemenetek.

SZAR országban.

Bartus írt megint egy érdekes cikket:
nepszava.com/2012/02/velemeny/bartus-laszlo-megjelent-a-stockholm-szindroma.html

78. szerzetes
2012. 03. 01. 9:26 Na megyek dolgozni, üdvözlet mindenkinek a havas Bukarestből. :)))

Nem hiányolunk akár maradhatnál ott ahol vagy.

88:

csakhogy ezt az újraválasztás után közvetlenül mondta, célozva az "emútt négy évre".
az már másik téma, hogy akiknek mondta, azok nem voltak hajlandók tudomásul venni.

amúgy a fidesz ígéretéhez híven jól megőrizte a nyugdíjakat, és a magánynyugdíj pénztárakat.

89. zümm-zümm

Mért kivételesen, itt folyamatosan egyetértek veled! (Bocs ha ez önmagában dehonesztálónak számít a többiek szemében. :))

93. yankari

A Bokros elleni támadás szerintem is méltatlan, és sajnálatos, hogy a sajtó is részt vesz ebben megtévesztő címekkel. Mivel a JESZ-nek már semmi de semmi esélye nincs, nem értem, miért áll érdekében sértettségből támadni az egyetlen normális szakembert, aki az MDF segítségével jutott mandátumhoz.

90. raptor

18-ra válaszoltam 26-ban. Andor hibát követett el. Akkor is, ha mint tanárral/szakemberrel a hallomások alapján szimpatizáltam vagy talán szimpatizálok is vele, bár személyesen nem tanultam nála. De hibázott.

69-re:

A fidesz 2006-os magatartásával egyáltalán nem értettem soha sem egyet.
Nincs olyan, hogy "szerintetek" (nem tartozom semmilyen táborhoz) és egyetértek Veled, akárkire is utalnál. (Mivel hirtelen nem egészen jön le, hogy Schmitt Pálra utalsz-e vagy OV-ra.) Én pártoktól és jobb/baloldaltól függetlenül gondolom azt, hogy aki hazudott és ezt még be is ismerte annak távoznia kell. Itt kezdődne el egy normális Magyarország, és ezt Gyurcsány is elmulasztotta és most úgy tűnik Schmitt is elmulasztja, de azért még reménykedjünk.

96. nekeresd rt.

Naaaa most miért vagytok ilyen barátságtalanok? :))

Annak idején amikor még volt SZDSZ fórum, jókat vitatkozgattunk ott, pedig azok forróbb időszakok voltak (2006...). Soha nem küldött el senki melegebb éghajlatra, viszont megismerkedtem személyesen is jópár liberális, baloldali és jobboldali emberrel, olyannyira, hogy még ma is tartom némelyekkel a kapcsolatot. Nem tudom neked miért kell keltened a feszkót, én csak beszélgetek!

Egyébként ne aggódj, csak egy projekten vagyok kint, egyébként többnyire otthonról igázom le az országot a karvalytőke képviseletében! :)))

Milyen országban ?

Hihi...
Most hogy a medián szerint a jobbik lehagyta a szocikat szerintem határozottan javuló országban élünk :)))))
Erősödik a magyar tudat Ez jó

Ahogy a költő írta

Furcsa rikoltás szakad a számon
Benne borzong még a turáni láz
Három ősszentség tanított reája
A Vér a Bor és Búzakalász

Még a szociknak kellene lerugdosni magukról a magukról az internacionalizmus dögletes élőhalottjait akkor rendben is lesz minden Persze akkor meg unalmas lesz a világ unatkozni meg ki szeret?

95. Evianna
Evianna!
Lehet, h nem is Orbán találta ki a "forradalmat"?

"Forradalmat hirdet Kerényi Imre
Háborús jelszavakkal toboroz "hadseregébe" tagokat a Fidesz egyik kampányembere. A celldömölki városi televízió felvételt készített arról, ahogy Kerényi Imre forradalmat hirdet a városban, és masniba köti Isten ajándékát, a Fideszt."......
index.hu/belfold/forr1220o/
Nagyon tanulságos!!

FSP, 58:
egy hozzászólásban láttam egy régi cikk linkjét, benne egy Kerényi-beszéd 2005-ből, ismerős a szöveg:
index.hu/belfold/forr1220o/
egy idevágó részlet (a százezer önkéntes toborzása kapcsán): "A Fidesz nem tud nyerni. Nincs pénze. Mi tudunk nyerni! Mi be tudjuk hozni a Fideszt! Mi potenciális harcosok vagyunk. Rogán fogja vezetni az egészet. Mert azokat kell elráncigálni az urnához, akik aláírták az íveket."

na, egyszerre írtuk :)
bizony, a 8-12 év már akkor megjelent a párt stratégiájában - annyi idő alatt valóban meg lehet szilárdítani a hatalmat, ha nincs demokrácia, nincs valós politikai versengés.
márpedig most nincs.

91.evianna
a 21-es kommentemben találsz szebbet de van még szép:
hirszerzo.hu./2002/5/3/1553_termofold_privatizacio és ennek a lényeges folytatása:
gazdasag.ma.hu/tart/rcikk/c/o/47372/1

94.PepecsElek- 96.nekeresd rt. mivel nem ismerjük egymást álltalában a kommentekből próbálunk meg a másikról valamilyen képet alkotni...eddig nem túl hizelgő..:)

100.kimitake
2012-re azt hittem már találsz már más utat az előbbrejutásra,mint mások eltaposása... ilyenkor válik szomorúvá az ember...

Szerzetes!

Nem válaszoltál az 52. alatti kérdésemre. A MANYUP pénz mennyi postás biciklivel és kakaóbiztos számítógéppel ér fel?
És nem azt érzem különösnek, hogy a millásokat ellenőrzi az adóhivatal, hanem az időzítést, közeleg március 15! De látom, hogy te ezt nem is akarod érteni. Egyébként érdekes lenne azon a vonalon is vizsgálódniuk, ahonnan a 2006-os zavargások anyagi hátterét állták, vagy éppen a békemenet szponzorait.
Valami ilyesmit mondtál, hogy te nem érzed a demokrácia csorbulását. Erre csak azt tudom mondani, hogy nagyon egy irányba vannak állítva a receptoraid. Visszamenőleges törvénykezés, egyéni képviselői indítványokon alapuló (kiskapus) törvénygyártás, hatalmi ágak megszállása, hatáskörük megnyirbálása, pártalkotmány országra erőszakolása, kontroll és érdekképviseleti szervek szétverése, mondanak neked valamit? Ne csinálj úgy, mint aki nem érti, miről is van szó!

100.-ra
Churchill óta tudjuk, h csak azt a statisztikát fogadom el,.........

....."A pártválasztók körében az előzőekhez hasonló változásokat találtak. A Fidesz-KDNP támogatottsága a januári 37 százalékról 39 százalékra, az MSZP-é pedig 23 százalékról 26 százalékra nőtt.
A Tárki azt állapította meg, hogy a pártpreferenciák terén az elmúlt másfél évben történt elmozdulások hatására a két nagyobb párt közötti különbség idén januárban és februárban a legkisebb a 2010-es parlamenti választások óta.
A másik két parlamenti párt közül a Jobbik támogatottsága a teljes népességen belül nem változott, mivel januárban és februárban egyaránt 11 százaléknyian szavaztak volna a Jobbikra, a pártválasztók között viszont kismértékben, 23 százalékról 21 százalékra csökkent a táboruk."........
www.hir24.hu/belfold/2012/02/29/a-valasztasok-ota-nem-volt-ilyen-kozel-egymashoz-a-fidesz-kdnp-es-az-mszp/~~fokusz

Erről ennyit!! :-))

98. szerzetes
Csúsztatsz szerzetes!
Nem ezt kérdeztem!
Orbánról volt szó!! Tudod, 2006. Brüsszel!! :-))

zümm-zümm:
de még milyen szépeket lehet találni!
a napi cikkében azonban nekem az az ijesztő, hogy a "jó hírek" fele egyáltalán nem jó vagy nem releváns, ugyanakkor a legfontosabb mutató például az új megrendelések állománya, ami viszont csökkent.
a tálalás milyensége, a cím megválasztása az, ami ilyenkor ijesztő - az, hogy sikerekre vagyunk kárhoztatva, már a szocializmusból ismerős. mire mentünk vele?
ráadásul azt szemérmesen elhallgatja, hogy a foglalkoztatottság 50% fölé nőtt, miközben 2009-ben is 55% körül volt.
azt már nem is mondom, hogy az emelkedés alighanem a közmunkások számából adódik, illetve abból, hogy akiktől megvonták a (rokkant)nyugdíjat, most be lettek jelentve haver vagy családtag cégébe. ez nem munkahelyteremtés!

Tóta W írása pedig Ángyán távozásáról kötelező olvasmány: hvg.hu/w/20120228_angyan?utm
vezetve van egyáltalán ez az ország? vagy csak "uralkodva" van?

106. sansz

"Visszamenőleges törvénykezés, egyéni képviselői indítványokon alapuló (kiskapus) törvénygyártás, hatalmi ágak megszállása, hatáskörük megnyirbálása, pártalkotmány országra erőszakolása, kontroll és érdekképviseleti szervek szétverése, mondanak neked valamit?"

Igen, és ezekben egyetértek Veled. Azonban azzal is egyetértek, hogy a baloldalnak meg nem kellett mindezeket megtennie, mert mindez adott volt: szocializmusból megmaradt elvtársi háló, privatizációból és posztkommunista mutyikból adódó anyagi háttér (ld. rögtön Gyurcsányt...), a médiát meg nem is kellett megszállni mert az eleve "meg volt szállva" enyhén baloldali prefenciájú sajtómunkásokkal. Lehet azon bosszankodni h a fidesz megpróbálja a saját bázisát, vállalkozói hátterét, anyagi bázisát, sajtóját megteremteni, azaz helyrebillenteni a történelmi okokból megbomlott egyensúlyt, de történeti léptékekkel mérve ez csak természetes ellenmozgás.

De mondom, én soha nem bírtam a hírtv-t 30 mp-nél tovább nézni, és nem vagyok a jobboldali sajtótermékek fogyasztója.

fsp
Írása tökéletes képet ad az ország kilátástalan helyzetéről, magam is hasonlóképen gondolkodok. Nem értem viszont a cikk végén felsorolt kérdés halmazt amelynek mottója: milyen országban élünk. Milyen választ vár erre? Egyáltalán elképzelhető olyan válasz, amit el tudna fogadni? Szerintem a defenzív kérdéshalmaz helyett, amely tanácstalanságot és kétségbe esést sugall, javaslatokkal kellene előállni.

Obama most csökkentette a hadi kiadásokat, hogy az így felszabaduló milliárdokat egészségügyre, az úthálózat fejlesztésére fordítsa, nyilván többek között.
Ezzel szemben Orbán komolyan gondolja a fegyverarzenál bővítését, úgymond védelmi célzattal.
Akkor is hallgatni fogunk, ha a fiainkat újból besorozzák, kötelezővé teszik a katonai szolgálatot, és hadbíróság elé kerül, aki ezt megtagadja?
Lásd: 91. evianna

Nyírfa:
én pontosan attól tartok, hogy nem a fegyverarzenált akarják bővíteni (bár lehet, hogy a Gripen hozott egy új kiadású katalógust), hanem attól, hogy a sorkötelezettség bevezetésével gyakorlatilag bármilyen sztrájkot le lehet törni (pl. a BKV-s sofőröket behívják katonának), vagy államcsőd esetén ki lehet hirdetni a rendkívüli állapotot stb.

Szerzetes, Te karvalytőkével megtámogatott álpap, nem furcsállod, hogy Datrani és egyéb neveken szintén Romániából jelentkezik elmésnek nem nevezhető riposztjaival egy nagy megmondó ember?

113. evianna

A fegyverarzenál bővítésével megtámogatják mindazt, amitől tartasz. Ezért utaltam én is a kötelező katonai szolgálat visszaállítására. Amit említesz államcsőd esetére, a profiljukba nagyon is belefér. Hiszen egyébtől sem rettegnek, minthogy ez bekövetkezik, és rájuk zúdul az agyonhivatkozott nép. Na, akkor nagyon jól jönne nekik a rendkívüli állapot kihirdetése.
Ezt várnánk meg?

atv.hu/cikk/20120301_rona_itt_a_merkel_orban_paktum_vege_a_szabadsagharcnak?source=hirkereso

109.evianna
Uralkodva vagyon..:-)
110..szerzetes
A "történelmi okokból megbomlott egyensúlyt"helyreállította nagyrészt a kormányváltás utáni rablóprivatizáció.. és az nem megoldás még akkor sem :" ha ő lopott akkor nekem is jogom van legalább annyit"
111.voxhumána
Néha az cikkírónak nem a javaslat a célja,hanem gondolatok ébresztése, ha jó és tartalmaz annyi tényt és /vagy felvetést ,akkor a kommenteken keresztül " társadalmi vitát", ha úgy tetszik ,konzultációt lehet folytatni.. ez az eddigi 112 komment nagyrésze a bizonyiték rá:)
112.Nyirfa
Teljesen tévedésben vagy a védelmi céllal kapcsolatban.... ezek a projektek hadi-állam stb titkok körébe tartoznak( korlátlan pénzszerzési lehetőségek) a közvélemény teljes kizárásával. Nem kell olyanokkal butaságokkal foglakozni mint közbeszerzés,pénzügyi ellenőrzés stb

Ja, és még egy Szerzetes: Neked baloldali és liberális barátaid??????????
Hát, még nevetni sincs kedvem. Nem félsz, hogy rád szakad az ég ?
Még jóból is megárt a sok, nemhogy ennyi hazugságból.

117. zümm-zümm

Ha Te mondod.....

118. Nyírfa

Sajnálatos, hogy a "hazugság" szó és az ezzel való vádaskodás ennyire elterjedt a közbeszédben, köszönhetően politikusainknak. Jó lenne ezt mellőzni sztem.

Nem tudom Jehun kívül volt-e még itt valaki az szdsz fórumon, de tény, hogy anno elég jó kis közösség alakult ott ki. Még az szdsz programalkotó belső fórumához is kaptam hozzáférést egy időben azt hiszem egyetlen jobboldaliként, sajnos kb. egyidőben Retkes elnöklésével és a párt megszűnésével, úgyhogy végül nem működtem közre. Pedig szerettem volna.

120. szerzetes
Bocsi, de ez vicc, ugye?
Most akkor azt játsszuk, h ki tud nagyobb hülyeséget mondani?
Mert akkor kitalálok valami nagyobbat, - habár nem lesz könnyű!! :-))

113.evianna
115.Nyirfa
Elismerésem ,igazatok van.. de egyben itt a példa is 111.voxhumána-nak

116.menta
Egyszóval: ha nem kell nektek (nincs rá társadalmi igény) demokratikus intézményrendszer nem erőltetjük. Vívjátok meg saját harcotokat,ha tudjátok.Kompromisszum,még ha kicsit elvtelen is de jogos.

Züm-züm, nem igazán értem, a "nektek" miatt.

Sajnos csak ma volt, időm elolvasni a megragadó című és tartalmú, ismét kiváló cikket. A vezérkérdésre nem igazán tudom a választ, de úgy vélem:
1. Tákolmányozó, nemzeti semmitvalló szabadságharcosok, horthysta, bálványimádó csuhások és újfasiszta, trianontagadó szélsőjobbosok adják meg a környezetet. Tákolmányos, autokrata diktatúra épült ki a szétvert köztársaság és a jogállamiság romjain, a mátol Magyaroszágán.
2. A formálisan létező ellenzék nagyon béna, kis és törpe pártjaikban és csoportjaikban az érintettek jelenleg azzal vannak elfoglalva, hogy ki kivel nem működik együtt. Elérhető, érthető, előremutató pártprogramok nincsenek, még koncepcionális szinten is hiányoznak a továbblépés megvalósíthatósági tanulmányai.
Valahogy ilyen országban élünk, az elmúlt közel két évben jelentősen drágább és kevésbé élhetőbb lett az élet, kivéve a kb. felső 150e-ret, akiknek jelentősen megszaladt a bevételük.
Kb. két év múlva választások lesznek, a láthatáron sincs a kormányzóerő lehetséges alternatívájaának még a körvonala sem.

110. szerzetes

Elfelejtettem megemlíteni az előbb Orbánék „demokráciát építő” lépései sorából még a következő, nem elhanyagolható lépéseit: népszavazási lehetőségek leszűkítése, a következő 10 kormány kezének megkötése, centrális erőtér (leánykori nevén, állampárt) kiépítése. Szerinted ezek is a demokrácia építőkövei?
A közbeszéd eldurvulása fölött valahogy gyorsan átsiklottál egy általánosító megjegyzéssel. Azt hittem, hogy legalább megemlíted az ennek „bevezetésében élenjárókat”: Csurka Pista bácsit, Orbánt kezdve a 2002. áprilisi Testnevelési Egyetemen tartott beszédével, a választási eredmények megkérdőjelezésével, majd a későbbi, pl. Tusványosi megnyilvánulásaival stb.
Azt írod: „a fidesz megpróbálja a saját bázisát, vállalkozói hátterét, anyagi bázisát, sajtóját megteremteni, azaz helyrebillenteni a történelmi okokból megbomlott egyensúlyt, de történeti léptékekkel mérve ez csak természetes ellenmozgás.”
Hol élsz te, Bukarestben? Onnan így látszik? Itt már a fidesz ellenzéki időszakában is ők voltak túlsúlyban, most meg már bármerre fordulsz, mindenfelé „csak a fidesz”! Még hogy megpróbálja megteremteni meg helyrebillenteni az egyensúlyt, amikor a „centrális erőtér” ural már itthon kizárólagosan minden területet. Hát, öreg, no comment! „Ködgyertyáidat” pufogtasd csak Romániában!

125. balumedve

Sajnos igazat kell, hogy adjak. A sok ijesztő jelenség közül számomra talán az a legelkeserítőbb, hogy ilyen nagy mértékben él a társadalomban a revansiszta, szélsőjobbos eszme. A másik, hogy bármelyik oldalt, vagy politikai csoportosulást nézzük, egyetlen programjuk van; a másik eltiprása, legyőzése és nincs tovább. Az ország, a teljes társadalom tényleges érdekeit szolgáló közös programpontok keresése és az azokban való kiegyezés, fel sem merül "nagyjainkban". Vajon miért nem merül fel egyikükben sem, hogy ezek nélkül legjobb esetben is csak helyben járás lehet a sorsunk? Kiknek az érdekeit szolgálja a csak a különbözőségek, elhatárolódási lehetőségekre irányuló örökös törekvés? Miért nem kezelik egymást partnerként a felek? Miért nem tanulunk a tőlünk sikeresebb államoktól? Mert mi "kiválasztott nemzet" vagyunk? Itt lenne az ideje a felébredésnek!

Egy eladott országban élünk, ahol a társadalom egy jó része saját akakratából tette földönfutóvá magát és a többi vétlen magyart is egyszerre. Hogy kinek adták el az országot? A magam részéről erről már egy éve írtam egy bizonyos sajtó orgánumban, ma már mások is kezdik észrvenni, hogy a magyar múltik, vagy ahogy mostanában egyre gyakrabban halljuk oligarchák lassacskán megveszik aprópénzért a magyar gazdasági minden szféráját, az energia ipartól a mezőgazdaságon kersztül a közlekedésig a bankszektorig bezárólag, mindent saját fenhatóságuk alá helyeznek. A formula a következő: az adott létesítményt, gazdasági területet,, gazdasági szférát teljesen leamortizálniu, se pénzért hozzájutni és majd egy későbbi időpontban felfejleszteni. Ez a mezőgazdaságban már látszik valamelyest. Ágyán Józsi nem véletlenül kiabált. Nem kétséges, hogy Orbán Viktor nagyrészt ennek az oligarcha rétegnek köszönheti 2/3-os hatalmát, cserében annyi a dolga, hogy tegyen úgy, mintha súlyosan kormányoizna, még ha néha elképesztő penetránsan az sem baj, csak a figyelmet terelje el, lehetőleg nemcsak belföldön, de külföldön is. Ez magyarázza meg Orbán bődületes ocsmány politizálását, ami kétségtelen ragyogó eszköz, hogy úgy általában aplebsz figyelmét a valós dolgokról elterelje. A csavar a dologban az, hogy közben azért Orbán mond valós és igaz dolgokat, csak akkorra már az emberek úgy össze vannak zavarodva, hogy nem hallják meg. Vagy ügyes-bajos problémájaik mellett nem is igazán tudnak rá figyelni, pedig nem ártana. Így maradunk aztán teljesen védtelenek, mert ha egy nép ilyen szinten van megvezetve, elveszti védekezési képességét, egyszerűen megmattul, hát ilyen Magyarországon élünk. Sajnos.

124.menta
Bocsi,próbáltam egy monológot mondani német szemszögből.(nektek=magyaroknak)

Züm-züm, ezt reméltem.:-)

A Medián mérése szerint a Jobbik 2 %-kal megelőzte az MSZP-t.
A z ATV most kezdődött Fórumában G. Zsolt is megkérdezte, milyen országban élünk. Az első betelefonáló válaszát meg akarom örökíteni, mert ebben minden benne van. Szerinte ez egy olyan ország, amely Hitler utolsó csatlósa volt, hát miért csodálkozunk?

Mi az,hogy 1944 éve nem volt sikertöténet!?
Végre sikerült megszállni a németeknek Mo.-t,végre sikerült a nyilasokat hatalomra juttatni,sikerült újra fellendíteni a Horthy által látszólag betiltott deportálásokat tovább folytatni,sikerült az oroszokat egészen becsalogatni Mo.területére,ahonnan 91-ig ki se találtak!Stb
Mondjam még?!

131. Nyírfa
Drága Nyírfa!
Lásd a 107.-et! :-)

133. raptor

Ez már jobban tetszik! :-))

hvg.hu/itthon/20120301_tuntetok_corvinus

Az aulában várakozó tüntetők "STOP Jobbik" feliratú táblákkal, füttyszóval fogadták a képviselőt és azt skandálták: "rasszista", illetve hogy "náci".

Hogy milyen országban élünk? – egy kicsit más szemszögből megközelítve.
Az, hogy bármilyen, rendszer, szervezet, ország hogyan prosperál, elsősorban a hatalmon lévő garnitúra alkalmasságán, szándékain múlik. Alkalmatlan, törtető, karrierista, simlis, a saját érdekeit mindenek fölé helyező emberek földrajzi és politikai hovatartozástól függetlenül mindenütt voltak/vannak. Murphy óta meg azt is tudjuk, hogy minden ember élete során eljut egyszer a saját inkompetencia szintjére, azaz olyan posztra, amelynek betöltésére már képességei alapján alkalmatlan. Probléma akkor szokott lenni, amikor egy adott szervezet, egység, ország vezetésében egyszerre sok ilyen fentiekben jellemzett ember gyűlt össze. A mostani országos helyzetértékeléshez egy kis segédlet:

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=525769

Sírni tudnék. A Corvinus Egyetemen most zajlik a vita?????? Navracsics és Gaudi között Indulásképpen 2 fiatal számon is kérte Navracsicson, hogyan ülhet le Gaudival egy asztalhoz.
Nos, a miniszterelnök-helyettes erre nem volt hajlandó válaszolni, ellenben a két fiatalembert a szervezők kivezették. A többiek meg hagyták.

135. menta

Húszan voltak. Mindössze húszan.

Olyan országban, ahol az elszámoló funkcionális analfabéta

www.facebook.com/photo.php

Hát elolvastam...mert érdekelt és sajna nagyon sokunkban felmerül ez a kérdés ! Hol élünk?

A 131-ben Nyírfa által hozott választ nagyon találónak érzem:

" ez egy olyan ország, amely Hitler utolsó csatlósa volt, hát miért csodálkozunk?"

Igen...miért csodálkozunk?

Igen....azok a "gyerekek" is felnevelődtek , akik most elembertelenedést választják...a gátlástalan kapzsiság lovagjai...Mikor is nevelődtek ők?

Hát nagyjából ugyanakkor, amikor azok a gyermekek nevelődtek, akik azt hallották: demokratikus módszerek....emberséges megoldások stb...és tárgyaljunk...meg ilyenek...

Végtelenül szomorú vagyok...

és igen....valóban érthetetlen milliók szolidaritása a tapintható rosszal !

:(

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=526378 + ilyenben

Milyen országban élünk?

Nem jó a kérdés, FSP.

A kérdés a következő:
Mi az oka annak, hogy az a lakosság, amely 2002-ben megbuktatta az akkor egyébként egészen jól kormányzó FIDESZ-t, most gyakorlatilag szó nélkül tűri mindazt, ami itt folyik? (És amiről egyébként helytálló észrevételeket tettél.)

A válasz pedig az alábbi:
A 8 évi MSZP-SZDSZ kormányzás és ezen belül Gyurcsány Ferenc főszereplése.

Kicsit drámaira véve a megfogalmazást: a lakosság most fizeti meg annak az árát, hogy 2002-ben megbuktatta a FIDESZ-t és és 2006-ban hatalomban tartotta Gyurcsányt.
Ennek lett a következménye egy személyiségében teljesen és valószínűleg végzetesen eltorzult Orbán Viktor és egy teljesen gátlástalanná lett FIDESZ, aminek egyetlen - egyébként hamis - ideológiája van: ezután a 8 év után bármit szabad.

A lakosság meg azért tűr, mert most jött rá, hogy az elmúlt 20 évet alapvetően mi magunk baltáztuk el a rossz választásainkkal. Mindenki pontosan érzi, hogy a 2006-os választás - azaz Gyurcsány Ferenc valódi megválasztása -, illetve az azt követő események után mint választók elvesztettük az erkölcsi jogunkat arra, hogy bárkit bíráljunk, aki a fejünkre ült, legyen az akár az öreg ördög.
Mondhatnám: rossz az ország lelkiismerete.

Azt kapjuk, amit megérdemlünk. Rossz vezetést.

És látod, FSP, elmúlt immár két ilyen év, és sem a politika, sem a társadalom nem termelt ki senkit és semmit, aki mögé jó lelkiismerettel fel lehetne sorakozni Orbán Viktorral szembe.

www.stop.hu/belfold/mit-akart-az-adohivatal-a-millasoktol-megnezheti-a-jegyzokonyvben/1006274/

Építési engedély talán augusztusban lesz, de ez nem számít. A fákat már letarolták, nehogy megbújjon az ágai között az ellenség. Igaz, Károlyi így nagyon szem előtt van, de majd ledöntik. Alig várják.

nol.hu/belfold/kossuth_ter__igy_irtanak_ok

Nem., nem, ez nem lehet Magyarország. Ez az OPNI, Magyarországnak álcázva magát.

125. balumedve

"Kb. két év múlva választások lesznek, a láthatáron sincs a kormányzóerő lehetséges alternatívájaának még a körvonala sem."

De ha én mondom ugyanezt, akkor narancsügynök vagyok... :)))

126. sansz

Ne bagatelizáljuk el azt a kérdést, hogy itt szokás lett csak úgy lehazugozni mindenkit, minden ok nélkül. Én úriembernek születtem, soha ilyen útszéli, alpári beszédet nem hallottam sem a családomban, sem a környezetemben. Az én környezetemben elég ha valaki csak egyszer mond ilyet, és már ki is írta magát az úri társaságból.

Csurka nem tudom, hogy jön ide.

143. raptor

A kommentek is jók, megfogalmazzák a lényeget: ennyire be vannak .......va!

Egyébként nem tudtam, hogy a NAV a mai ÁVH. Szépen vagyunk!

A 131-ben Nyírfa által hozott választ nagyon találónak érzem:

" ez egy olyan ország, amely Hitler utolsó csatlósa volt, hát miért csodálkozunk?"

Ez az ország nem volt Hitler utolsó csatlósa.

Ugyanígy "utolsó" csatlós volt az első Szlovák Köztársaság, az ún. Független Horvát Állam (amely még napokkal a német fegyverletétel után is harcban állt), az Olasz Szociális Köztársaság. Azaz Magyarországgal együtt négy állam katonái harcoltak még a Wehrmacht oldalán a háború utolsó napjaiban, azaz Magyarország nem lehetett "az utolsó", csak az utolsók egyike. Mindjárt másképp hangzik.

A német hadiipar számára buzgón termelő cseh és norvég lakosságról senki nem mondja, hogy Hitler utolsó csatlósai, pedig nélkülük - pl. a cseh hadiipar nélkül - már jóval korábban véget ért volna a háború.
Az emberségükkel és a vöröskeresztjükkel tüntető svédekről nem is szóltam, akik meg sem voltak szállva, de Németország jelentős részben az ő vasércükkel küzdötte végig a háborút. Amit feltehetően pl. a zsidó vagyonból fizetett. Lehet azon töprengeni, hogy ha a KZ-ekben a nácik tényleg kiszedték a halott zsidók aranyfogait, akkor az az arany hova került. Így könnyű szociális jóléti államot teremteni. Vagy említsük esetleg Svájcot? Vagy a Szovjetuniót, amely még a megtámadása hajnalán is szállította a hadiipari nyersanyagot a Birodalomba?

Kicsit óvatosabban a minősítésekkel!

Arról nem is szólva, hogy ha a debreceni Ideiglenes Kormányt legitimnek tekintjük, Szálasit pedig illegitimnek, akkor a törvényes kormány, mondhatjuk: a "törvényes Magyarország" '45-ben nem Hitler mellett, hanem Hitler ellen viselt hadat. Mindjárt másképp hangzik. Csak megközelítés - mondhatnánk: országimázs... - kérdése.

Aki azt állítja, hogy a magyar lakosság többsége - a kétségtelen és nyilvánvaló németbarátságon túl - kifejezetten hitlerista lett volna, annak fogalma nincs arról a korról.

Csekélyke történelmi ismerettel is megállapítható, hogy az átlagos magyar honvéd, altiszt, tisztes és tiszt sosem "Hitlerért" harcolt. A háború első időszakában azért harcolt, mert 1.) küldték, 2.) mert egy politikát kellett védenie, ami részben "visszacsinálta" Trianont.
A háború utolsó évében pedig már egyértelműen azért harcolt, mert 1.) nem tehetett mást 2.) mert védekezett a Vörös Hadsereg ellen.

1944 és '45 sötét és kétségbeejtő hónapjaira hivatkozva minősíteni 2012-ben egy olyan populációt, amelynek kb. 1-1,5%-a volt abban az időben nagykorú (ezek döntő többsége is csak 18-20 éves), végtelenül aljas érvelés, és semmi másra nem alkalmas, csak hogy az érvelőkkel szembeni szélsőjobboldali sztereotípiákat erősítse. Egyébként úgy kell az érvelőknek.

Balango, majd ha meghallgattam Kónyát, válaszolok.

137. Nyírfa

Nem értek egyet azzal, hogy a Jobbikkal vagy Gaudival ne lehetne leülni beszélgetni. Ha nem vennéd észre, a társadalmi támogatottságuk már régóta meghaladja azt, amit "periférikusnak" lehetne tartani. Ha megtagadod velük a párbeszédet, mélyíted a szakadékot közöttük és a társadalom többi csoportja között, és biztos lehetsz abban, hogy a következő hónapokban, években, még többen fognak csatlakozni hozzájuk. Kialakult már régen egy sajátos szubkultúrájuk, médiájuk (barikád, kuruc stb.), túllépték azt a kritikus tömeget, amikor egyszerűen csak homokba lehetne dugni a fejedet és el lehetne tekinteni tőlük.

Vicces a fiatalember a Jobbik is not welcome at Corvinus táblával. Ehhez képest a szociológiai felmérések szerint a Jobbik fő szavazóbázisa az értelmiségi, egyetemista fiatalok. Ami pedig a kivezetésüket illeti, amikor Gyurcsány ellen tiltakoztak ugyanúgy akkor őket is kivezették, sőt aki Gyurcsány ellen tiltakozni merészelt azt még éjszakázni is bevitték az őrsre ha jól emlékszem (valami ügyvéd volt vagy jogászhallgató?).

142.Balango
Szerintem tévedsz, ha a kiindulási pont téves a következtetés is az lesz.Már anno választási kampány alatt a régi Fidesz is olyan elvtelen kompromiszzumokra volt képes (kisgazdák),h azt csak hataloméhséggel lehet magyarázni.2002- ben a Fidesz zemberek kiábrándultsága miatt bukott meg, pont az "egyébként jó" kormányzása miatt.

Balango, az FSP által feltett kérdés végtelenül egyszerű: Milyen országban élünk?
Erre lehet egy szép dolgozatot írni, vagy okos értekezést, lehet beszélgetni róla, lehet fórumot tartani, és lehet egyszavas válaszokat adni.
Te más kérdést teszel fel, és ezzel a kérdésfeltevéssel Te máshová jutsz el. Hangsúlyozom, hogy Te, mert ezt a posztot nem Te írtad, a Te szemszögödből.
Tehát, a véleményed elmondásával jelezheted, hogy Neked más a kiindulópontod, az irányod és a megérkezésed, de megkérdőjelezni a másik ember, jelesül FSP kérdésfelvetésének jogosságát, illetve helyességét, értelmetlen.

Balangó!
A két kommentárodat együtt kezelve:
Szerinted az első Orbán kormány jól kormányozott?
Ha a szabad rablást annak lehet nevezni, akkor igen! Máskülönben sz@rt sem ért!
A másodikra:
Ebbe kötsz bele:"A z ATV most kezdődött Fórumában G. Zsolt is megkérdezte, milyen országban élünk. Az első betelefonáló válaszát meg akarom örökíteni, mert ebben minden benne van. Szerinte ez egy olyan ország, amely Hitler utolsó csatlósa volt, hát miért csodálkozunk?"
Olvasd el még egyszer!
Leírta egy betelefonáló véleményét!
Az, h valaki egyetért vele, vagy nem - más kérdés!

Még Balangonak:

Egyébként lehet, hogy hagyni kellett volna Orbánt még négy évig, azóta talán megszabadultunk volna tőle.
Túl sokat beszéltek Gyurcsányról, túl keveset arról, hogy mi a valódi szándékotok, túl keveset építkeztek, és túl sokat romboltok, túl sokat erkölcsösködtök, és túl keveset éltek belőle.
Ez van.

"Tehát, a véleményed elmondásával jelezheted, hogy Neked más a kiindulópontod, az irányod és a megérkezésed, de megkérdőjelezni a másik ember, jelesül FSP kérdésfelvetésének jogosságát, illetve helyességét, értelmetlen."

Azt hittem, ez egy vitakör. Egy vita során pedig minden további nélkül lehet azzal érvelni, hogy az adott problémához nem a megfelelő módon tették fel a kérdést.

149. szerzetes
Még mindig várom a válaszod!! :-))

152. raptor

Momentán egyet is értek vele, különben nem írtam volna le.
De hát, megy a szerecsenmosdatás, erre fel vagyunk már készülve.

155. raptor

Ennek örülök, de mire? :)))
Bocs ha nem válaszolok mindenre, csak néha pillantok rá Péter blogjára, közben jön egy csomó komment. Meg az olyanokra, hogy egyetértek-e OV brüsszeli tevékenységére 2006-ban, azért nem válaszolok, mert nincs véleményem! Nem emlékszem, mi volt, csak nagyon homályosan, és arra meg pláne nem emlékszem, hogy erről akkor mit gondoltam.

154. Balango

Ha a vita nem a feltett kérdésről szól, akkor nyilván másik vita van kialakulóban. Akkor arról mondja el mindenki a véleményét. De, ez a vita nem az a vita.
Tehát, ha az általad megfogalmazott kérdésről akarsz vitát nyitni, akkor írjál egy posztot, és majd oda megyünk.

157. szerzetes
Ezzel meg is válaszoltad!
Nem gondoltam, h érdemi választ fogsz adni!
Ez nem kifogás, h nem tudod, akkor mit gondoltál!
Engem a mostani érdekelne, de beletörődtem, h kikerülöd a témát! :-))

158. Nyírfa
2012. 03. 01. 20:52

A vita a felvetett témáról szól.
Tehát a téma adott, csak a hozzá feltett kérdés helytállóságát vitatom.

149. Szerzetes

Nagyon is eleven a probléma, magam is sokat gondolkodom azon, hogy hogyan lehet együtt létezni békésségben a legkülönfélébb nézetű emberekkel, olyanokkal is, akiknek nem a békésség , a mindenkivel való jó viszony kialakítása és ápolása a céljuk.
Azt hiszem, nem kell mindenáron arra törekednünk, hogy a nyilvánvalóan ártalmas eszméket hirdető, és az életükben ennek helyet is adó egyénekkel, csoportokkal együtt haladjunk, különös tekintettel arra, hogy az említett eszmék és a haladás antagonisztikus kapcsolatban állnak egymással.
Elfogadva, hogy létrejött, mert létrehoztuk vagy inkább életre hívtuk a szellemiségnek
ezt az árnyoldalát , a magunk számára nem hogy elfogadnunk nem kell, hanem jogunk van a legteljesebb elhatárolódásra.

160. Balango.

Hát, ehhez jogod van. Ettől még nem kell Veled egyetértenem.

Szerzetes, ha valóban pap lennél, mint ahogy ez kizárt, akkor ilyen fogalmakban gondolkodnál, mint belátás, felebaráti szeretet,, vagyis egymás kölcsönös megbecsülése, tisztelete.
Ebben mostanság nagy hiány van. Ezért vagy Te is hiteltelen minden megszólalásodban, azzal együtt, hogy olykor létező problémát vetsz fel. De az csak a probléma jelzése, Balangohoz hasonlóan a cél, az irány egészen más, mint amerre a felvilágosult emberek menni kívánnak.

Balango, olvasva amit írtál, az elején azt gondoltam, hogy néhány dologban igazad van. De aztán váltottál, kijött belőled az igazi éned. Soha senki nem vonta kétségbe, hogy a szocik rosszul kormányoztak. Köztünk szólva, annyira nem rosszul, mint ahogyan a köztudatba beivódott, és jobban, de legalábbis kevésbé tisztességtelenül, mint a Fidesz.
De tényleg rosszul kormányoztak. A rossz kormányokat demokráciában a nép leváltja.
Most azonban ennél több történik. nem egyszerűen rossz kormányzás, hanem a diktatúra kiépítése. Elfoglalták a sajtót, a bíróságot, az alkotmánybíróságot, a közhivatalokat, átírták a választási rendszert, korlátozták a sztrájkjogot - innentől kezdve nem igaz a mondás, hogy a rossz kormányt le tudják váltani az emberek.
És folyik a lopás, ezerrel. Sokkal többet lopnak, mint amiről a szocik akár csak álmodni mertek volna. csak itt más a lopás technikája. Már sokszor megírtam: aki nem lop egyszerre, nem kap rétest estére. A Fideszben csak néhány ember és az ő gazdasági környezet lophat, mindenki más, aki hozzányúl a közöshöz, halálra van ítélve.
Úgy általában pedig abba kéne már hagyni a gyurcsányozást. Nincs semmi értelme.

157 szerzetes
egy kis segítség:www.figyelo.hu/uzlet/20061025/orban_elzarna_unios_penzeket/

145. szerzetes

Én arról a közbeszédről írtam, ami a politikában mára sajnos hétköznapi gyakorlattá vált.

151. Nyirfa
Egyetértünk de én azt is tudom milyenben nem akarok, ez elég rémisztő jövőkép:
mozgovilag.com/?p=5314

155. raptor

Szerzetes nem tudhat mindent Orbánról, vele kapcsolatban főleg a kellemetlenekre nem emlékszik. Valószínűleg Gyurcsányra van "állítva", mert neki még a Gaudi-Navracsics vitáról is Gyurcsány ugrik be. Fletóról mindent tud, még a KISZ-es időkből is, nem vetted észre?

muködj!

168. sansz
Igen!
Én eddig meg voltam győződve, h Szerzetes a tisztességesebb jobberek közül való, aki egy picit tárgyilagosabb a többinél!
Ért már nagyobb csalódás is! :-))

167. zümm-zümm

Ruanda? Pedig van rá esélyünk. Azért, bármennyit is szapulom jómagam is ezt az érthetetlen passzivitást közönyt, félelmet, mégsem tartom valószínűnek, hogy megtörténhessen. Az esély megvan rá, de a jelenlegi irány egy kitérő. Még vissza tudunk szaporázni a főirányba.
Lévén az interjú igen terjedelmes ,csak nagyon felszínesen vágtáztam át rajta, holnap rendesen elolvasom az első betűtől az utolsóig. Érdemes.

Szerzetes!

166.-hoz még:
Amit félre lehet érteni, azt te félre is érted!

Egy igazán jó hír:

"Róna: Itt a Merkel-Orbán paktum. Vége a szabadságharcnak?"....
atv.hu/cikk/20120301_rona_itt_a_merkel_orban_paktum_vege_a_szabadsagharcnak?source=hirkereso

173.raptor
123 környékén már írtam róla.

164. fsp (szerkesztő)
2012. 03. 01. 21:16

FSP, a fő kérdésed az volt, hogy miért tűr ez az ország.

Én erre adtam egy lehetséges választ. Te csak a kérdésfelvetésig jutottál.

Azt írod, a diktatúra kiépítése folyik. Rendben.
Te itt a kérdés (Te tetted fel): miért tűrik?

Van válaszod?

Az "abba kellene már hagyni a gyurcsányozást" pedig kísértetiesen emlékeztet az "abba kellene már hagyni a kommunistázást" szlogenre.

Miért akarsz foglalkozni az okozattal, ha hallani sem akarsz az okról?

Gaudi esélyegyenlőségre hivatkozott a tiltakozó egyetemistákkal szemben.
Esélyegyenlőségre!!!!!!! Ez holnaptól Gyöngyöspatán is legyen szempont! Követelem!
Meg demokráciát emlegetett, Ő, a magát antidemokratikusként meghatározó Jobbik illusztris alakja.
Ezt nap mint nap az orruk alá kell dörgölni !

A FIDESZ jelenleg olyan párt, amelyik egyeduralomra tör!! Egyszemélyi vezetéssel, egyszemélyi kormányzással, rendeletekkel, nem egyeztetve sem társadalmi, sem szakmai szervezetekkel a rendeletei, törvényei meghozása előtt. Diktatórikus!!! Személyi kultuszos!!! A szeretett vezetőn kívül csak alárendeltek vannak, a vezető dönt a fejekről!! Hulljon, ne hulljon!!!
A tagságot pedig megalázkodó, erkölcsi tartás nélküli, a személyiségét is feladó emberek alkotják!!! Ezt pénzzel kompenzálja a vezető!!!
A FIDESZ kulturálatlan, fennhéjázó, másokat lenéző, magukat felsőbb rendűnek tartó, öncélú, másokat lábbal tipró, az igazságokat, a valós gazdasági helyzetet eltitkoló, a médiát uraló és pártpolitikai célokra felhasználó, együttérzés nélküli, antiszociális emberek gyülekezete!!!
Ne tévesszenek meg senkit a szép szavak, a tettek azok, amik jellemzik a FIDESZT!

A FIDESZ erőszakszervezete azzal épül ki, hogy minden gazdasági hatalmat magának szerez meg ebben a ciklusban!! Hatalmas közpénzekkel támogatnak FIDESZ közeli cégeket, az EU-s pályázatokkal is csalnak! Kizárva más pályázókat, lehetetlenné téve más cégeket!! Ez a kapitalizmus alapja, előbb gazdasági hatalom, utána minden politikai hatalom az övék, mert ők diktálnak!!!Akkor mindenben ők diktálnak!! Nagyon hasonlítanak a mostani pályázatok elnyerése, a Nokiás dobozos pályázatokra!!! Ugyanolyanok!!!

Az egész országban a Fideszes megnyilatkozók mindenben alázzák az embereket!!!Mindenkit csalónak, hazugnak titulálnak, pedig ők többet csalnak, hazudnak, mint az egyszerű emberek!!!
A választást az egyszerű emberek milliói nyerték meg nekik, ezeket az embereket hagyták el, csalják meg, hazudnak nekik, semmi ígéretüket a nem tartják meg!!!
Amit meg műveltek az országgal, az mindennek az alja!!Akár belpolitikában, akár külpolitikában!!!!Egy nemzetet aláztak meg!!!
A FIDESZ-ben nincsenek államférfiak, soha nem is lesznek, mert nem az államért cselekszenek, hanem magukért!!!

"Milyen országban élünk?"
Nos például olyan országban élünk, ahol az álbalodali médiában egyszerűen nem hír az, ami az összes többiben igen, mert nem áll érdekükben. Sajtószabadság-hamisítók!
Miközben Bokros Lajos hamis panamai doktorián röhög a világ!
index.hu/belfold/2012/02/29/plagiumgyanusnak_tarja_bokros_lajos_doktorijat_a_jesz/
Szóval Bokros csodája az álbaloldali médiában nem hír. Az a csoda, hogy Bokros Lajos a nulláról fél év alatt olyan szinten megtanult spanyolul, hogy az ez alatt Panamában írt doktorijában hivatkozott mintegy 40 közgazdasági művet egytől-egyig áttanulmányozta, és doktorivá szintetizálta plusz önálló kutatás ugyebár, annak ellenére, hogy Panamában sem Bokros Lajosról sem a doktorijáról senki nem hallott semmit. Ennél már csak az a nagyobb csoda, hogy az egész álbaloldali média, noha az egész világ leközölte, a nol.hu- tól a hvg.hu–ig erről kussol. És még a sajtószabadságáról híres FSP sem nyökögött az egészről egyetlen szót sem. Haj, pedig, azelőtt, hogyan fente eme tisztességes szerző a fogát a plágiumokra! Szinte nem volt olyan sora, amelyben ne ostorozta volna a bűnösöket. És most hogy itt a nemzet panamája ő is kussol? Tán csak nem elfogyott az ihlet? Elvtárs?

Milyen országban élünk???
Már nem köztársaság!!
Orbán utálja a " köz " szót, mert többest jelent, azt jelenti, hogy közös valami, és mint tudjuk ő, csak az egyedüli, a csak én, a csak tőlem függ, csak én tudom, csak egyedül én látom jól, én gondolom jól ember! Neki nem kell a köz!!!
Ma a Corvinuson a Jobbikos Gaudi-Nagy azt mondta, ő elfogadná a királyságot is, mint államformát!!!!
Emberek!!! Lehet, hogy Orbán király lesz??? Most vezetik be köztudatba??? Vagy a Rogán??? Vagy a Schmitt??? Vagy a Navrasics??? Esetleg Kövér???
!

Tarkedli, én rajtad röhögök. Meg sírok is, hogy milyen picinek érezhetitek magatokat, hogy ilyen magasra akartok nőni.
Kedves, Te és Bokros Lajos..............miért nem tudok párhuzamot vonni kettőtök között?

lombik, ez a tűz , jó lenne, ha felrázná az országot ! :-)))))

Tarkedli, ne erőlködj! Bokros állítólagos plágiumügyét egyelőre csak a valójában nem létező JESZ nevű dobta be a köztudatba. Rajtuk kívül senki. A JESZ egyébként teljesen jelentéktelen, mérhetetlenül kicsiny támogatottsággal rendelkező párt, körülbelül annyi szimpatizánssal, mint amennyire a KDNP nevű képződmény számíthatna, ha önállóan indulna egy választáson.
Bokros Lajos pedig jelenleg nem miniszterelnök, nem köztársasági elnök, ha netán igaznak bizonyulna az, aminek jelenleg semmi jele, az sem rendítené meg az ország tekintélyét.
Bokros ma nem tényező, Schmitt,annak ellenére, hogy egy öreg bohóc, papíron mégiscsak közjogi méltóság.

173. raptor

Jó hír? A remény hal meg utoljára!
Szerintem itt még nem lesz vége a „szabadságharcnak”, szkeptikus vagyok ebben a kérdésben.
A jelenlegi helyzetünkből, a társadalom apátiájából és a különböző táborok között éleződő szembenállásból, valamint Orbán makacsságából kiindulva, nemrég felvázoltam egy másik poszt kapcsán a ránk váró események egy lehetséges és nagyon is valószínű folyamatát:
- az EU- és IMF-tárgyalások meghiúsulása,
- kilépés az EU-ból,
- államcsőd,
- rendkívüli állapot,
- politikai leszámolások és az ország „felvásárlásának” teljessé tétele.

És itt is felteszem a kérdést, nagyon pesszimista vagyok?

184. fsp

Nagyon erőlködnek az önkéntes amortizátorok, kínosan törik magukat, hogy találjanak valami dehonesztálót a másik oldalra. Miben reménykednek, hogy elhomályosíthatják ezzel kedvenceik disznóságait? Ezeket már úgy sem tudnák, ha találnának is valamit. Kínos és nevetséges, ahogyan hol itt, hol ott tapogatóznak, valamilyen fogást keresve. Most Bokros került a célkeresztjükbe, nem tudom, a helyesírását vizsgálták-e már?

Természetesen nagyon szomorú lennék, ha kiderülne, hogy Bokros plagizált, bár ez nem rendítené meg az országot morálisan, mint Schmitt plágiuma. De ilyesmi nem derült ki még soha sehol, ezért az ilyen hírek kb. annyit érnek, mint ha én azt mondanám a JESZ elnökéről (nem tudom, ki a JESZ elnöke), hogy valószínűleg a saját aranyhörcsögével fajtalankodott, vagy többszörös anyagyilkos. Vagyis sima rágalmazás.

Naponta kerülnek nyilvánosságra a kormánypárti politikusok újabb és újabb botrányai, kudarcai és hazugságai - minden következmény nélkül. Mára az Orbán-kormány gyakorlatilag valamennyi tagjának megkérdőjeleződött erkölcsi és szakmai hitelessége, de a Fidesz-KDNP képviselők - legalább kétharmados - többségének is. Lemondását azonban - legalábbis a feddhetetlenségen esett csorba, pláne csorbák miatt - még egyetlen kormánypárti politikus sem ajánlotta fel.
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=526709

185. sansz
Előre leszögezem, h nem vagy pesszimista!
Azaz dehogynem! A következtetések, amit írtál, sajnos nagyon is valós folyamat!
Tegnap a Tényekben Orbán úgy beszélt a pénzek befagyasztásáról, h ez "csak" egy technikai folyamat, meg fog oldódni!
Hát ez az! Így áll a dolgokhoz!

nol.hu/gazdasag/20120302-magyar_uzletlanc__svajci_ceghalo

Az ilyen cégeknek számos előnyük van, ezek közül csak az egyik az adóoptimalizálás. A magyar vállalkozás után ugyan Magyarországon kell fizetni a társasági adót, ám a svájci tulajdonos osztalékként – vagy színlelt franchise-szerződéssel, jogdíjfizetés címén – kiviheti a nyereségét az országból, és Svájcban fizeti az osztalékadót.

Bocsi, h off!
Na bravó!!

Vezérbejegyzés
Mennyit érnek meg az államnak Ókovács tanácsai?

Egy kormánybiztos pénzért ad tanácsokat az egyik minisztériumnak? Ezt így hogy - kérdezi kollégánk.
*****************************************************
Vezérkomment
Tessék mondani, mit csinál valójában Fellegi Tamás?!

Az Egyes pénzügyi szervezetekért felelős tárca nélküli miniszter mivel tölti idejét? Megkérdeztük.

Hogy stílszerű legyek:
Most akkor Eztígyhogy? Hat (6) látogatóval Vezérkomment!! :-(((((((((

Nem tudom. De valóban nem,h valójában milyen az a világ amelyben most élünk, mert csak a saját szemszögből látom és aszerint tudok véleményt mondani,de ez nem jelenti azt,h az a vélemény kellően megalapozott-e.Mindig ,szinte minden pillanatban jön valami új benyomás ami kissé változtat folyamatosan a véleményemen.Azt tudom, h számomra gondolatébresztő volt az írás,mert legalább összegzésre késztetett (legfőképp a vélemények) és sok felvetődött kérdés válaszának keresgélése közben találtam rá sok olyan cikkre ami szintén egyfajta választ is adott. pl:mozgovilag.com/?p=5314 elnézést,h még egyszer belinkeltem de szerintem érdemes megosztanom.

Tarkedli 180,:
Bokros állítólagos "panamája" nem menti fel "plagi" bácsi szélhámosságát, és akármennyire szeretnéd, nem is lehet vele letakarni...
De azt előrevetíti, hogy a módszerek illetve a "mószerek" nem változtak a hatalombakerülés után sem.
Eddig azért követett el minden aljasságot ez a garnitúra, hogy hatalomba kerüljön,eztán meg azért, hogy benne maradhasson... Te meg asszisztálsz hozzá...

mozgovilag.com/?p=5314 így egyszerűbb.

én attól tartok, olyan országban élünk, amelyet már csak az életösztön működtet.
nem a nemzeti vagyon, nem az orientáló gazdaságpolitika, nem a konfliktusokat oldó kormányzás, nem a tisztesség és a becsület, hanem csak az életösztön.

még a felső tíz- vagy százezerben sem az önmegvalósítás vagy az előrejutás a mozgatóerő (nincs is nagyon hova: a kártyák le vannak osztva, a posztok ki vannak osztva, a régi fiúk kirakhatatlanok, legfeljebb sorba állni lehet, hogy ha ő kiesik, akkor talán rajtam áll meg a vezér szeme).
karrier, a hagyományos értelemben, sem a politikában, sem az államigazgatásban nincs többé.
szolgálás van.
a gazdaságban pedig túlélés, mentése annak, ami menthető, egyúttal szerezkedés, vagyonépítés, mert tudják, hogy most vagy soha. (ez megy a gazdasági elitben is, meg a kiszolgáltatott munkavállalók megnyomorításában is.)

ilyen országban élünk: olyanban, ahol az emberek csak morgolódni szoktak (nem tüntetni), mert amit lehet, úgyis megoldják okosban.
Orbán rendszerében azonban csak az lehet okos, aki az eliten belül van, az okosságokat a kiválasztott körön kívül keményen meg fogják torolni.
akinek ez jó, akinek ez megfelel - vagy egyszerűen nem tehet mást -, az marad, a túléléssel elfoglalva és szidalmazva mindazokat, akik nem csinálnak semmit, nincs programjuk, nincs szimpatikus megjelenésük se, stb.
na, így nem fog menni.

azt hiszem, Nyírfának van nagyon igaza (#137):
amíg azokat, akiket egy kérdés miatt kivezetnek egy politikai, népszerűsítő célú előadásról, nem védi meg senki (nem engem vezetnek ki, akkor jól van...) addig esélyünk sincs arra, hogy azt, ami van és ami még várható, megakadályozzuk.
régóta mondom ugyanis, hogy ez nem választási vagy kormánybuktatási kérdés.
semmire nem mennénk azzal, ha hirtelen a komplett vezetés venné a kalapját és eltávozna Abu Dzabiba.
nem a kormány leváltásáról kellene ábrándozni, nem esélyeket kellene számolgatni, mert nem az a fontos. (még azt se tudjuk, mikor méltóztatnak kiírni a következő választásokat? 2014 szerintem egyre valószínűtlenebb.)
sokkal inkább azzal kellene foglalkozni, hogy nekünk jó-e az, amit csinálnak és amit akarnak, mert akkor van esély annak megakadályozására vagy legalább szelidítésére, módosítására, és ha az elfogadását nem tudjuk is (nem lehet) megakadályozni, az ilyen álláspontot hangoztatni kell, tudatosítani kell, hogy ezt várjuk a jövőben, és ha ettől a kormánytól nem kapjuk meg, akkor majd ennek alapján fogunk szavazni, hogy ne ők legyenek.
aztán majd aki politikus és indulni akar a hatalom megszerzéséért, az megcsinálja azt a programot, amely ezt biztosíthatja. (a "hogyan" mindig könnyebb, mint a "mit".)

de itt az emberek többsége pofára akar szavazni, és ami még rosszabb: a többség által - legyünk őszinték - komolyan, érdemben úgyse értékelhető, minősíthető programra akar szavazni!
aztán majd minden jó lesz?
pedig ha így állunk hozzá, akkor akár mindjárt a Gazsi gyereket is meg lehet választatni...

170. raptor

Jaj raptor ne kezdd már Te is!!

Ami a 2006-os Orbán ügyet illeti, felfrissítettem az emlékezetemet a fn cikk alapján, tényleg volt ilyen, de nem nagyon figyeltem erre mert inkább az utcai események érdekeltek. (Szerintem ez érthető.) Az ügyet nem ismerem ennél nagyobb mélységében, de általában véve disznóságnak tartom, ha valaki pártpolitikai érdekből külföldre szaladgál és nyomást próbál gyakorolni politikai ellenfeleire akár politikai, akár gazdasági szerveknél, akár a médiában. És itt sincs kettős mérce.

Oks?

193. Kokó

A Bokros ellen felhozott (hamis) vádak annyira szánalmasan átlátszóak, hogy nem is érdemes rájuk több szót vesztegetni.

196. szerzetes
Így már rendben!
Ezt szerettem volna olvasni Tőled!! :-))

Szerzetes, azért én nem lennék annyira megértő, mint Raptor198. Úgyhogy megkérdezem: akkor ugye szerinted Orbán hazaáruló? Merthogy 2006-ban a saját hazája ellen szólalt fel Brüsszelben.
(Ha lehet, egy mondatos választ kérek. Lehet egyszavas is.)

199:
jogos a kérdés.
én is kíváncsi vagyok a válaszra.
mert amit 2006-2007-ben Magyarország (na jó: a Magyar Köztársaság) gyalázásával műveltek, az teljes mértékben kielégíti a hazaárulás fogalmát. (nem csupán Brüsszelben: ott volt a Kereszténydemokrata Internacionálé elítélő nyilatkozata is, ott voltak a villámlátogatások a németekhez és a lengyelekhez, a kormány lépéseinek megakadályozására, a sajtótájékoztatók sora...)

199.-200.

Csatlakozom.

199. fsp (szerkesztő) + 200. evianna

Én nem szeretek hazaárulózni, ezért nem írom komment nélkül, hogy igen; de a kérdésetekre a válaszom az, hogy amennyiben a "hazaáruló" címkét alkalmazzuk azokra, akik ugyanezt csinálják a másik oldalon, akkor igen. Tehát, az ügy megítélésében egyetértek Veletek.

188. menta

Ki tudja milyen „vérszerződéseket” kötöttek anno a felcsúti egyéni elbeszélgetések során?
Azt kezdtem el találgatni most az Ángyán lemondás kapcsán, ugyan hány mázsa vaj lehet a képviselőik fején, hogy Orbán ennyire „egyben tudja tartani az aklot”? Mert az nem lehet, hogy mindegyikük ennyire vak, vagy beszűkült tudatú lenne! Annyian nem lehetnek „fordítva bekötve”!

195.evianna
ez volt az egyik legjobban összefoglalt és legkifejezőbb vélemény amit eddig olvastam.
Nem szeretem a hazaárulás szót, pontosan kellene körülírnom,h szerintem másnak mit jelent a Haza,erre pedig nem hiszem,h képes lennék.De : anno OV-nak meg volt a lehetősége tüntetni, volt lehetőség sztájkolni , a parlamentben is sokkal jobban hallathatták volna a hangjukat (ha bejárt volna)Most sokkal kevesebb a lehetőség (egzisztenciális félelem- indokolatlan készültség-helyfoglalás szinte egész BP.-re stb) A parlamentben bármit mondanak vagy elveszik a szót vagy körberöhögik őket, tehát már a két helyzet összehasonlítása is kétséges.
Nyirfa elolvastad a tegnapit?

Szerintem szerzetes FSP által teremtett saját ellenzéke. Lefogadom, hogy nagyokat röhög, miközben ide-oda írogat magának, tetszés szerint ingerelve erre és arra. Szerzetes figuráján még dolgoznod kéne FSP, ez még nem éri el a csurkai karakterteremtés szintjét sem.

Sansz203, bizony, ez a Fidesz sikerének a titka: hogy mindenki tud mindenkiről mindent. És ez a minden többnyire terhelő az illetőkre nézve. A 2002-es választások előtt a Fiúk azzal viccelődtek, hogy azért kell nekik nyerniük, mert különben Pokorni kivételével mindnyájan börtönbe kerülnek.
Mint tudjuk, nem nyertek, de börtönbe sem kerültek. (Polt Péter volt akkor is a legfőbb ügyész). Pedig akkor kerültek elő a Fidesz-közeli fantomcégek (Kaya Ibrahim, Joszip Tot), Sárazsadány (ne mi kapjuk a legtöbbet), Országimázs, Ezüsthajó, sorolhatnám napestig.

Varsóigyors, tévedsz. Te vagy az én általam teremtett ellenzékem.
Szerzetest, ha nem is személyesen, de ismerem. Tudom róla, hogy valós személy, és azt is tudom róla róla, hogy nem én vagyok ő.
Rólad viszont nem tudok semmit. Igaz, a te személyeden még valóban dolgoznom kell, nem vagy eléggé árnyalt és kimunkált.

207. fsp (szerkesztő)
Feltétlen muszáj??
Inkább fejezd be őt így ahogy van, jobb úgy sem lesz!! :-))

205. varsoigyros

Hé, hé varsói gyros most meg te kezded??? Így elég nehéz lesz bármelyik oldallal beszélgetni ha nem lehet bármiben szabadon véleményt nyilvánítani anélkül, hogy meg ne kérdőjelezzék az ember létét... Vicces.

206-ra FSP,
Azért ne legyünk egyoldalúak a főügyésszel, tud ő úgy is vádat emelni, hogy annak nincs is alapja! Persze akkor már nem a fideszes a célpont.
A világot rengető demokráciánk alappilére ő, mint a kussoló tákolmánybírák a lufiszerű (köz)társaság elnökkel.

Hogy milyen országban élünk?
Egy kicsit árnyaltabb választ adnék erre, mióta megnéztem Gaudi fogadtatását a Corvinuson:

www.noltv.hu/video/4196.html

Szóval olyan országban élünk, ahonnan - aki csak teheti - menekülni kell, aztán a kint szerzett tapasztalatok, tudás birtokában, Orbánék eltűnését követően - hazajönni.
****************

Igen, evianna, lehet látni, hogy a pulpituson ülőknek nem tetsző hozzászólókat kivezettették a teremből.
Az elátkozott(?) Gyurcsány egy alkalommal, még miniszterelnökként, előadást tartott a Közgázon, zsúfolásig megtelt teremben, s a végén vastaps volt a jutalma.

Ja, Gyurcsánynak is feltettek kérdéseket, meg mondtak véleményeket is, s ezek nagy része kritikus volt. Ennek ellenére, nem távolítottak el senkit az előadásról.

szerzetes, te is szívesen gyurcsányozol, azzal a nyilvánvaló szándékkal, hogy az előző kormányzat hibái (mert voltak!) lenullázza a mostaniakat.
Mindkettő kormány hibája, - az utóbbinál még köztörvényes bűnöket is fel lehet sorolni - nem nullázta le egymást, mert mindegyiknek az árát a magyar nép fizette és fizeti meg.
********
Szerzetes, az őszödi beszédre gyakran hivatkozol, Gyurcsány bevallott hazugságára (azon külön lehet rajtatok derülni, hogy az általatok minden kijelentésében hazugnak tartott embernek ezt az indulatból fakadó kijelentését vita és kétség nélkül igaznak fogadjátok el. :-)))))
Szóval ő bevallotta.
Orbánt számos hazugságon rajta lehetett kapni - neki még bírósági papírja is van róla, hogy hazudott, tudod, a megfigyelési ügyben hozott ítéletről van szó - s ezeken simán és szemérmesen átléptek.
Hogy van ez?
Szóval: a bevallott hazugság nagyobb bűn az ájtatos szemetekben, mint a be nem vallott?

szerzetes 202
Te el vagy tájolva. Nem lehet a kettőt összehasonlítani, mert 2006-ban orbán minden alap nélkül akarta, hogy leálljanak az ország támogatásai (azt kérte, hogy semmilyen módon ne támogassa az EU Magyarországot). Hogy minden alap nélkül volt, azt jelzi, hogy nem is foglalkoztak az üggyel.
Most pedig senki nem kérte azt, hogy csak egy részét is vonják meg a támogatásoknak. Az mszp biztosan nem. Azt magától találta ki az EU, hogy így büntetik az országot orbán mocsokságai miatt.
Az mszp max azt kérte, hogy vizsgálják ki a nyilvánvalóan demokrácia- és jogellenes dolgokat, amik itt másfél éve zajlanak, és amik csak egy szűk bűnözői kör érdekeit szolgálják.
Ez nem kettős mérce, hanem tények.
Nézz utána, guglizzál még egy kicsit...

Tanult emberek,professzorok képtelenek voltak megérteni-pedig állítólag önállóan tudnak gondolkodni-hogy Mellár Tamás miért fordított hátad a díszes társaságnak.Lehet akkor csodálkozni,hogy a többiek akik narancsos ködben leledzenek nem gondolkodnak?

(eszakonline.hu/index.php

Frank1:
nekem nagyon fáj az a kivezetés.

pár héttel volt egy személyes élményem a szolidaritásról, egy elkeserítő élmény.
nem a sokat emlegetett és szorgalmazott szolidaritásról, hanem a szolidaritás teljes hiányáról - egy látszólag ide nem illő esetben.

egy postahivatalban adtam fel pár levelet, ötszázassal fizettem, a postáskisasszony azonban közölte, hogy ez nem jó pénz, ez valószínűleg hamis, úgyhogy ő ezt most vissza se tudja adni és jegyzőkönyvet kell felvenni.
pechemre rengetegen voltak éppen, kígyózott a sor, morogtak az emberek, de nem ez volt az igazán kellemetlen, hanem az, hogy a mögöttem álló hölgy határozott hangon közölte, hogy bizony, ő is járt már így, csak ő időben észrevette, és aztán gyorsan tovább is adta. (ezt kb. háromszor elmondta - de senki nem tett olyan észrevételt, hogy azt talán mégse kellett volna, sokkal inkább bólogattak, hogy bizony, vannak ilyenek.)

magyarán: úgy tűnik, a nyilatkozó számára is, a kényszerű hallgatóság számára is evidencia volt, hogy résen kell lenni és az ilyen problémától meg kell szabadulni.
miért?
azzal a probléma meg van oldva? a hamis pénz ezzel távozik az ő univerzumából és semmivé lesz, többé nem számít? és ha egy kisnyugdíjasnál vagy egy kispénzű diáknál, vagy nagycsaládos apukánál/anyukánál derül ki, hogy nem jó? nem baj?
(a pénz egyébként a hivatalos vizsgálat alapján valódinak bizonyult és a posta napokon belül átutalta az összeget.)

mondom, látszólag nem ide illik a történet, de azt hiszem, hogy ILYEN országban élünk.
és amíg a szervezők biztosak lehetnek abban, hogy az általuk kipécézett rendzavarókat legfeljebb sajnálkozó tekintetek kísérik, addig nem ajánlatos kellemetlen kérdéseket feltenni.
de ha majd tudják, hogy egy ilyen beavatkozás után megvan az esély arra, hogy kiürülhet a terem - micsoda sztori lett volna, ha ott marad Navracsics édes kettesben Gaudi Nagy Tamással! -, akkor azt mondom, hogy polgárok leszünk a hazánkban.
így csak alattvalók vagyunk.
úgy is kezelnek bennünket.

195. evianna

Jól összefoglaltad a helyzetünket. Az utolsó részéhez azonban lenne megjegyzésem.
Éppen az a baj, hogy amikor választási lehetőség előtt áll a honpolgár, akkor a különböző táborok elitjétől más „programot” sem hallunk, mint hogy kit kell elzavarni, eltiporni. Azt, hogy ezen kívül valójában mit akarnak azok sem tudhatják meg, akiket egyébként érdekelne. És sajnos én nem látok esélyt arra, hogy belátható időn belül ebben pozitív irányú elmozdulás történne. Társadalmunkban ugyanis meglehetősen nagy az a réteg, amelynek jellemzője az alacsony iskolázottság és politikai elitjeink elsősorban ezen „szűk szellemi keresztmetszethez” szabva határozzák meg programnak hazudott mondanivalójukat, mert, hogy ezzel lehet mozgósítani a tömegeket. Meg így kényelmesebb is, nem kell itt holmi programpontok, meg nemzeti minimumok megfogalmazásával, egyeztetésével tökölődni, egy a lényeg, hogy hatalmon belülre kerüljenek, a többi meg majd jön magától. Ezért van aztán szerintem az, hogy a feladatok mintegy rájuk esnek és bármelyikhez is fognak hozzá, szinte mindegyik tűzoltás jellegű. Aztán csodálkozunk, hogy gyorsnaszádunk a háborgó tengeren lelassul, vagy zátonyra megy.
És akkor még az „elit” kontraszelekciójának hatásairól nem is beszéltem!

216. evianna

Kedves Evianna!
A szolidaritás már régen kihalt ebből a társadalomból! A kaparj kurta, neked is jut elve érvényesül, különösen a „rendszerváltás” óta. Az ilyen mögötted álló hölgy félékre, most azt mondják, „életre való”. Elismerően, sajnos!

216. evianna

Emlékszel arra, amikor Rascburg Jenő elmesélte a kisgyermekként szerzett , gettómenet-beli élményeit?
Nézték őket a járdáról, az ablakokból kíváncsian kikukucskálva, s ha találkozott a tekintete valamelyikükével, az zavartan elfordította a fejét, vagy dühösen berántotta az ablak zsalugáterét.
Nem az ő problémájuk volt.

sansz:
a kontraszelekciót valóban hagyjuk (azt hiszem, azt most sikerült úgyis a művészi tökélyre eljuttatni, innen már csak lefelé visz az út), de én azért türelmesebb lennék a politikusokkal.

ezért mondtam, hogy egyértelmű jelzések kellenek, hogy mit akar a magyar nemzet? ezt a politikusoknak kell megfogalmazniuk, de vajon van nekik miből?

én két végletet tapasztalok:
1. kész koncepció (én tudom a tutit, az én saját elméletemmel vagy modellemmel, pl. a tetraéderemmel - ezt nem gúnyból mondom!!!) ez teljesen komoly is lehet, csak a fene se tudja megítélni, nem beszélve arról, hogy a "feltalálók" aztán többnyire irányító szerepre is igényt tartanak
2. segítsenek már rajtam, mert kell ez meg az, és ezt mindjárt kérem: ide nekem! (sokszor olyanok bántó rinyálásával, akik aztán röhögnek a markukba, hogy látod, anyukám, így kell ezt csinálni)
egyikkel se nagyon lehet mit kezdeni, nem?

elvben ilyen információáramlás jöhetne a szakemberektől is, csak hát aki a versenyszférában van, annak általában be van osztva az ideje, aki meg az államigazgatásban, annak kuss a neve, ahogy látom.
ezért kellenének független intézmények, amelyekre vagy hallgat a kormány, vagy nem, de legalább az ellenzék is megkapja az infókat, látja, amit lát, és annak alapján már tud programot csinálni. (a "semmi nincs jól" alapján nem lehet.)

ami az életrevalóságot illeti, tudom, nehéz kérdés, hogy mi legyen a hamis pénzzel - mert a veszteséget ugye, le kell nyelni, ha nem adom tovább, és egy húszezresnél már nagyon nem mindegy senkinek se, jutalmat azonban nem ad azért az MNB, ha akár pontos forrásmegjelöléssel beviszem nekik (gondolom ugyanúgy: jegyzőkönyv, adatfelvétel, aztán nem ajánlom, hogy megint találjak egy hamis pénzt... ilyen szempontból a nagyon fiatalok és az öregek kifejezett veszélyben vannak: a jegybankban mesélték, hogy az ezresek lecserélése után hetekkel-hónapokkal rengeteg lejárt ezrest hoztak be nyugdíjasok, mert ők már nem látnak olyan jól, nem tűnik fel nekik, hogy a hátoldalával felfelé kapják a pénzt, talán nem is tudnak a határidőkről)

csak hát ez valóban egy mentalitás: akkor vagyok életre való, ha másra tudom tolni, ami nekem kellemetlen lenne.
aztán csodálkozunk, ha más is képes erre?
és mondom: az egységességben _lehet_ erő: a széthúzásban _soha_ nincs. (a politikában nagyon nem jó, ha "feloldható halmazok" vannak.)

Nyírfa219, lehúztak egy redőnyt, mert nem akarták látni, ahogy a zsidókat viszik megölni. Ennek a menetnek volt egy tagja gyerekként Ranschburg, Szerencsésen megmenekült, de egész életén végigkísérte az a lehúzott redőny.

221. fsp

Igen. Éppen a probléma-hárítás végletes példájaként hoztam fel.
Ma 500 ft - evianna esete -, holnap valami más, ami fölött szemet hunyunk, aztán nem állunk ki a társaink mellett..... Hol lesz a vége?

221. fsp

Látom, hol érthető félre, amit írtam. ha csak végig szalad rajta a szem.
A gettomenet-beli adja meg az értelmét. Aki az élményt szerzi, az a menetben van.

#7: pontosítanálak: nem a kamarai tagság, hanem a REGISZTRÁCIÓ kötelező. A különbség annyi, hogy utóbbihoz még formálisan sem társulnak jogok. Ezen kívül: a társasági szerződés módosításának illetéke március 1-től 15.000 Ft-ról 50.000 Ft-ra emelkedett. ROHADJANAK MEG! Mi indokol egy több, mint 200%-os emelést?!

222.Nyírfa
Valóban kissé végletes a példa,aki a gettómenetet látva lehúzta a zsalugátert vagy elfordította a fejét nem csak közönyből tehette, hanem félelemől is.Akkor anno a saját és családja életét féltve is tehette.A hamis pénzt továbbadó hölgy csak "életrevaló" volt.Egy rövid történet: Egy tanár látott egy bűncselekményt az utcán ,elment bejelenteni a rendőrségre . A rendőrök az felismertetés során elmondták neki,h egy közismert galeri tagjai követték el a bűncselekményt .A tanár ennek ellenére nevét-címét nem titkolva(lehetett volna védett tanú) tette meg a feljelentést ( a sértett nem is mert feljelentést tenni). A bírósági tárgyaláson a galerit védő ügyvéd antiszociálisnak(!) bélyegezte a tanárt, ami ellen nem is tiltakozott senki . (antiszociális= aki a társadalom által elfogadott viselkedési normát nem követi)

Cséfalvayt kérdezték a parlamentben, mire kell a regisztrációs de, de nem igazás tudott válaszolni.
Valami gazdaságszervező tevékenységről beszélt, sóder volt.

220. evianna

Az államigazgatás, közigazgatás „külön szám”. Megyei szintű szervezeteknél is nagyon sok képzett szakember dolgozik, de totál félelemben vannak a bizonytalan helyzetük miatt. Először is minden kormányváltás „velejárója” hogy ide-oda szervezik őket koncepció nélkül, legtöbbször „költségcsökkentés”-re hivatkozva, aztán később kiderül, hogy éppen ellenkezője történt. (bútorcsere, gépkocsi csere stb.) A megmaradók tapasztalataik alapján aztán felveszik azt az alapállást, amit a honvédségnél volt célszerű követni a sorállományúaknál. Ennek lényege az volt, maradj „szürke” fiam, mert abból bajod nem lehet! Ebből adódóan aztán már nemcsak kezdeményezni nem mernek, hanem véleményt mondani is csak nagyon óvatosan. Mert gőzük sincs, hogy mikor, mivel sérthetik meg a status quot, hogy kik és milyen tálalásban „informálják” a vezetést, és ugye minimum félidőben jön fentről az újabb költségcsökkentési direktíva és újabb „átszervezés”.
Kinek jó ez a dermedt állapot?
Azt hiszem, a közigazgatás témája lenne az egyik olyan programpont, amiben a különböző politikai oldalaknak egyezségre kellene jutni már csak azért is, mert ha marad ez a gyakorlat, őrületes pénzeket szórunk ki feleslegesen újra és újra.

És még egy: mit lehet gondolni az olyan, egyelőre visszhang nélkül maradt eljárásról, hogy 10 évre titkosították azt a tanulmányt, amire alapozva készítette el a kormány a járási rendszer kialakításának koncepcióját.

Olyan országban élünk, ahol erősnek és gazdagnak kell látszani, s jaj a gyengének és a szegénynek. A merjünk nagyok lenni ideológia következménye ez. Egyre több helyen tanítják, hogyan kell magadnak elhinni, s aztán másokkal elhitetni, te vagy a legjobb, szuper vagy! A jó állásoknál is ez számít, csináljunk úgy, mintha......
Én jobban örülnék annak, ha mindenki egy kis csavarnak tekintené magát egy hatalmas gépezetben, ahol minden alkotórészre szükség van, s bármelyik meghibásodása működésképtelenséget okoz. Talán akkor tudunk újra normálisak lenni,másokat is szeretni, a nagy egészre büszkék lenni, ha merünk kicsik lenni, alkotórészek lenni, s a nagy egész jó működésének örülni.
Ma inkább nagy csavar, vagy főcsavar akar lenni a többség, s a jó működés már kevésbé fontos számukra.

225. zümm-zümm

Nem véletlenül éltem ezzel a példával. Egy útszakasz, amelyet megtett az emberiség, Európában ezzel végződött. Millió előzménye volt, gazdasági, politikai, számtalan esetben megfordíthatóan, mégis egy olyan erő kulminált, amely az ember létezése óta először , megtervezte és megvalósította az iparszerű gyilkolást.
Most is úton vagyunk, mint egyébként mindig, de az út minősége kezd kísértetiesen hasonlítani arra,amelyről azokat a végletes tapasztalatokat megszereztük.
Még nem teremtettük meg egy újabb vészkorszak, egy rettenetes diktatúra minden feltételét, de nap mint nap teszünk érte. Kicsi dolgokkal , mint például az " élelmes" hölgy a postán. Persze, nagyokkal is, a Fidesz pld. igen élelmesen vágja zsebre az országot, de ők is kicsiben kezdték valamikor.

Azt hiszem, mindent elmondtam. Ha nem érthető, bennem van a hiba.

privatkopo.hu/WebArticleShow.aspx

Én is csak arra próbáltam felhívni a figyelmet,hogy lassan 216.- ban evianna által leírt hölgy viselkedése lesz lassan a természetes és a "társadalom által elfogadott viselkedési norma " a közöny,nemtörődömség,középszerűség.Az lesz a fura, ha valaki ki mer állni az igazáért ,és igen ennek az útnak a vége az általad felvázolt cél felé tart. De amíg vannak olyanok akik ezt szóvá merik tenni nem következik be.www.poet.hu/vers/83549

privatkopo.hu/WebArticleShow.aspx

A poszt címe tökéletes. Sokszínű, érdekes válaszokat olvashattunk.

Hogy milyen ez az ország? Röviden a politikusok által felforgatott, szemétdombbá tett romhalmaz. Ehhez minden, a politikai osztály összes tagja letette az ürülékét.

Ma például a kormány kakasa a fő ganajtúró. Elődei se tétlenkedtek. A gyémánt félkrajcár megszerzése a cél.

232. raptor

Ezek után........

A Gyurcsány-kormány maga volt a ma született bárány.
Az EU ezt hogy veszi be?

221. fsp (szerkesztő)
2012. 03. 02. 16:11

"Nyírfa219, lehúztak egy redőnyt, mert nem akarták látni, ahogy a zsidókat viszik megölni. Ennek a menetnek volt egy tagja gyerekként Ranschburg, Szerencsésen megmenekült, de egész életén végigkísérte az a lehúzott redőny."

Mint ahogy az a lehúzott redőny végigkísérte a francia, a holland, a belga, a német, az osztrák, a cseh, a lengyel, a szlovák, a lett, a litván, az észt, a román, a görög, a jugoszláv és - a már említett Baltikumon kívüli - megszállt szovjet területek túlélő zsidóit is egész életükön át.
Valahogy mégsem tudok arról, hogy a hazánkon kívül bárhol máshol a legfőbb nemzeti jellemvonások között kellene számon tartani a zsidóság tragédiája iránti közömbösséget.

És nyilván azon sem kell csodálkoznom, hogy egyesek számára evidencia, hogy a mai közgondolkozás gyökere 1944. május-júniusában keresendő. Így természetes, hogy az átlag magyar - főleg a jobboldali - náci. Azaz erkölcsi nulla, erkölcsi hulla. Jogai előbb-utóbb megvonandók.

Tiszteletreméltó kivételként kell megemlítenünk Dániát, amely megmentette teljes 5600 fős zsidóságát, és Bulgáriát, amely megmentette teljes 48000 fős zsidóságát (bár előtte kiszolgáltatta a németeknek a hozzá csatolt görög és macedón területek zsidóságát).
A többi ország lakossága egy grammal nem viselkedett különbül e tekintetben, mint az akkori Magyarországé.

Talán mégis inkább a közelebbi múltban kellene keresni a mai helyzet gyökereit.

Balango (a megátalkodott)

232. raptor

Hát nem jobb az neked, ha a hazai oligarchák, maffiák tollasodnak, meg a kis Boldi? Ezáltal az ország is gyarapodik, nem? És mindjárt jobban néz ki az is, ha ők hordják ki a pénzt az országból és nem a „piszkos idegen multik”. Szégyen az országra, hogy az ilyen Lázár-félék ilyen pályát futhatnak!

236. Nyírfa
Bizony Drága!
Folytatódik, amit elkezdtek 1998-2002 között!
Csak most sokkal nagyobb mértékben!
Hol vannak ma már azok a békés "Kaya Ibrahimos, Joszip Tot-os, Ezüsthajós, Sárazsadányos idők?
Több az éhes száj!! :-))

238. sansz
A Magyar Bolthálózat!
Ebből a hálózat az igaz, mert úgy össze van hálózva, h az atya úr Isten nem bogozza ki! :-))

237. Balango

Én meg arról nem tudok, hogy nálunk a legfőbb nemzeti jellemvonások között tartanák számon a zsidóság tragédiája iránti közömbösséget. Arról viszont tudok, hogy voltak/vannak erők, akik megpróbálják ezt a tragédiát tagadni és vannak emberek, szervezetek, akik ez ellen tiltakoznak.
A ’44-es közgondolkodási gyökéren meg ne is csodálkozz, mert még Viktorotok, aki a Kossuth tér 44-es állapotba állítását elhatározta, megsértődik. Ha meg mégis csodálkozol, kérdezd meg tőle, milyen megfontolások vezették ebben a döntésében.

241. sansz
2012. 03. 02. 20:12

237. Balango

"A ’44-es közgondolkodási gyökéren meg ne is csodálkozz, mert még Viktorotok, aki a Kossuth tér 44-es állapotba állítását elhatározta, megsértődik. Ha meg mégis csodálkozol, kérdezd meg tőle, milyen megfontolások vezették ebben a döntésében."

Nem tehetek arról, hogy a Miniszterelnök Úr megbuggyant.
Az viszont nyilvánvaló, hogy sok hibája ellenére túlzott antiszemitizmussal nem vádolható. Már csak ha Orbán Ráchelt és Sárát tekintjük...

241. sansz
Akik megszavazták, azok sem tudják, h milyen volt anno! Csak nagyon kevesen vannak!
Íme itt van, ugyan elég kevés!
timelord.blog.hu/2011/07/11/a_kossuth_ter_a_haboru_elott

raptor:
telitalálat!
ezek pontosan ezt akarták, csak lassan, fokozatosan akarták bevezetni, mintegy észrevétlenül (nem ám 369 törvény, lóhalálában).
de már írtam is korábban: azt hitték, van idejük.
most meg tudják, hogy nincs.
nincs több húzásuk, nincs több lehetőségük.

vegyük például a három, teljességgel megoldatlan problémát:

devizahitelek
a Fidesz-kormány tette lehetővé 2001 nyarán a lakosság számára, valószínűleg mindenfajta hatástanulmány nélkül (én legalábbis semmit nem tudtam fellelni róla),

a felsőoktatás finanszírozása
a diákhitelt (az életre szóló eladósodással) ők találták ki, a magyar diákok számára a költségtérítéses képzést ők vezették be (a tandíjat eltörölték, sőt, a befizetett összeget visszatéríthetővé tették az adóbevallásban, de a felsőoktatás finanszírozását alapvetően megváltoztatták: akkor alakultak ki a sokat szidalmazott büfé/ruhatár-szakok (meg a csillagászati rektori fizetések)

társadalombiztosítás
1999-ig a TB, állami garanciavállalás mellett, elkülönült gazdálkodást folytatott (nem jól csinálták, elismerem, de jó pénzügyi szakembert azért lehetett volna találni a melóra).
azzal viszont, hogy az önkormányzatokat megszüntették, közvetlenül költségvetési kérdéssé tették a társadalombiztosítási ellátást, egyúttal már akkor akadályozták a magánpénztári szektor fejlődését (a bruttó bértömeg 2%-át nem engedték, az eredeti menetrend szerint a pénztárakba áramlani, amivel lerontották a szektor jövedelmezőségét is), most meg már meg is semmisítették őket.

mondom:
az elmúttnyócév aranykorként fog még bevonulni a köztudatba.
most még korai, most még hat a 2006-os méreg, de minél inkább konszolidálják a hatalmukat, annál világosabb lesz, hogy a nap pályája talán emelkedett 2010 tavaszán, a nép pályája azonban akkor kezdett el lefelé tendálni.

239. raptor

Ezen a folytatáson csak azok lepődtek meg, akik átaludták a '98-tól eltelt időszakot. És a kedves vezető néha elkottyintott olyanokat is, ami alapján lehetett következtetni, mire is számíthatunk. Egy interjú során megkérdezték tőle, mit csináltak rosszul az 1998-2002-es kormányzásuk alatt? A válasz valahogy úgy szólt, hogy mindent jól csináltak, csak határozottabban kellett volna csinálniuk. No comment!

239. raptor

Azért azt nem értem ám, hogy ha már Juszt László megtalálta az említett urakat, akkor miért is nem történt vádemelés.
Ezekkel az ügyekkel - is - még tartoznak nekünk!

Kötelező lesz a hittan és erkölcstan az általános és a középiskolában.

Kinek az erkölcse lesz a minta?

Csak nem Orbáné?

246. Nyírfa
Drága!
Ha jól emléxem, - márpedig jól - a bíróság megállapította a bűncselekmény(ek) elkövetését, csak az ügyészi vizsgálat előtte sokáig húzódott!
És közben elévült a dolog, senkit nem lehetett felelősségre vonni!!
És szerinted ki volt a főügyész, aki ilyen sokáig rajta ült?
Igen!! Nyertél!! :-))

248.

Fura, nem emlékszem, hogy ilyen sokáig ült rajta az a meg nem nevezett P.P., aki miatt most magamévá teszem a nyereményem!:-))

Mindenesetre , ha valaki nem értené, hogy mit jelent a bebetonozott hatalom, ez erre nagyon jó példa.

248. raptor +

Bocsi, lemaradt a neved. :-))

247. menta

Hát, azt már tudjuk, hogy Hoffmann néni szerelemből szereti. :-))

246. Nyírfa
248. raptor

Nálunk ám egy ideje különös "társasjáték" folyik. Amikor a narancs-színre jönne ki a lépés, olyankor valami mindig közbejön; valaki eldugja a bábut, vagy elszámolják a lépést, vagy valaki meglöki a táblát. Lásd, mint Kaya Ibrahim, Joszip Toth, Varga Tamás, Kövér-nyomda tulajdonosa, Czibula Csaba (Hunvad ügy) „játékaik” esetében. De hát ez van, mi nagyvonalúan elnézőek vagyunk!

253. sansz
Ez a baj és ez a szerencséjük!
Ha valóban visszaállítják a '44-es feelinget, gyönyörűek voltak a kandeláberek!
És hatalmasak!! :-))

Én még Kellernél tartok. Mekkora elánnal vetette bele magát az elszámoltatásba.
Szép is lett volna.

"Orbán: Egyelőre nem lehet sikeresnek nevezni a magyar gazdaságpolitikát

......Közölte: az uniós tagállamok pénzügyminisztereinek márciusi ülésén jóvá fogják ugyan hagyni az Európai Bizottság azon indítványát, hogy a 2013-as magyar költségvetési hiány várható mértékére vonatkozó brüsszeli aggodalom miatt függesszék fel az abban az évben járó kohéziós keret egy részét. De akkor már a miniszterek előtt lesz az a magyar tájékoztatás is, amely arról szól, hogy a kiigazító lépések miként teszik majd okafogyottá ennek az eljárásnak a folytatását.
A magyar gazdaságpolitika iránya jó, és bár egyelőre azt nem lehet sikeresnek minősíteni, már "vannak sikerpontok" - állapította meg Orbán Viktor magyar miniszterelnök"........
www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/orban-egyelore-nem-lehet-sikeresnek-nevezni-a-magyar-gazdasagpolitikat-370152

Mintha nem ezt hallottuk volna eddig!
Csak egyetlen "sikerpontot" kellene megnevezni!

Balango, voltál kedves ezt írni: "Így természetes, hogy az átlag magyar - főleg a jobboldali - náci. Azaz erkölcsi nulla, erkölcsi hulla. Jogai előbb-utóbb megvonandók. "
Sajnálom, de nem érted veled egyet. Szerintem az átlagmagyar nem náci. És mások szerint sem. A nácik viszont nácik. Amit Vona a Közgázon előadott, és amit ehhez Pintér hozzátett. Tudod, mit mondott Pintér? Hogy azért is kell a közmunka, mert addig sem lopnak., Legföljebb előtte, meg utána.
A saját fülemmel hallottam. És nagyon tetszett neki a saját poénja. Nyilván gyakorolta, csiszolta. Tükör előtt, ahogyan a legnagyobbak.

256. fsp (szerkesztő)
2012. 03. 03. 7:57

Szerintem sem náci az átlagmagyar. De annak a folyamatos sulykolása, hogy mi mennyivel hitványabban viselkedtünk a zsidók deportálása során, mint mások, kifejezetten ennek megállapítását sulykolja. Holott - ahogy írtam is -, kizárólag a dánok (akiknek amúgy a hitleri Európában különleges helyzetük és nagyon-nagyon kevés zsidó honfitársuk volt) és a bolgárok (akikkel a németek - különösen '44 tavaszán, a nagy ukrajnai szovjet offenzíva tetőpontján - nem konfrontálhattak a törökországi ércutánpótlásuk fenntartása miatt) viselkedtek úgy, ahogy az a "nagykönyvben" meg van írva.

Közmunka pedig az alábbiak miatt kell (nyilván most lepleződik le valódi náci énem):
1.) A munkátlanság demoralizál.
2.) A kemény munkával magukat a léthatáron fenntartó embereket szintén demoralizálja, hogy látják, hogy vannak, akik munka nélkül pont ugyanígy a léthatáron vannak.
3.) A rendszeres munkából adódó rendszeresség - napi, heti ritmus - ad egy keretet az életnek, amely alapja lehet minden más szabály és korlát elfogadásának.
4.) Az a gyerek, aki naponta látja a szüleit munkába menni, úgy fog felnőni, hogy a munkát az élet részének tartja, azaz nagyobb eséllyel választja azt az életstratégiát: a megélhetés alapja a munka.
5.) A szervezett munkában való rendszeres részvétel elősegíti a közösségbe való beilleszkedést.
6.) A munkával megszerzett jövedelem - a segéllyel szemben - önbecsülést ad, illetve a megszerzője szemében is nagyobb az értéke. Meg kellett érte dolgozni. Azaz jobban megnézi, mire költi el.
7.) A munka nélkül biztosított megélhetés - akármilyen alacsony színvonalú is - tökéletes mértékben eltorzítja az illető elképzeléseit arról, hogyan működik a világ.

Elmondok egy történetet, amelyet saját magam éltem át:
Bíróság, roma vádlottak, köztük több előzetesben vagy más ügyből kifolyólag amúgy is BV-ben. Az ügy tárgya: lopás.
IV.r. vádlott bilincsben, mert rablásért ül. Kora: 30-35 év.
A bíró éppen a személyi körülményeire nézve hallgatja meg. Kérdezi: ingatlana van-e?
Mire vádlott: kaptam egy lakást. (Majd kihívóan folytatja) Kilenc év után már járt, nem?

Nem viccelek, FSP. A bűnöző életmódot folytató személy - önkormányzattól vagy az államtól, erre már nem emlékszem - kapott egy lakást, de ami ennél sokkal különösebb volt, hogy közölte, hogy ez neki járt. Miközben ott állt rablásért bilincsben és éppen a lopását tárgyalták.
Meg is állt a levegő a tárgyalóteremben.
Na, ez az a szemlélet, ami kialakult a romákban - bocsánat: sok romában -, és amivel nem tudom, mit lehet kezdeni. Keresd vissza a neten a riportot azzal az özveggyel, akinek a férjét az öreg bácsi elektromos kerítése megölte uborkalopás közben. Hallgasd meg az özvegyet, és gondolkozz el azon, hogy mit csináljunk olyan emberekkel, akik teljes meggyőződéssel hiszik, hogy nekik joguk van elvenni a másik uborkáját.

Pintér megjegyzéséhez az alábbi az észrevételem:
A munkátlanság tényszerűen a bűnözés melegágya. Ha csökkentjük a munkátlanságot, csökkenni fog a bűnözés is. Nyilván ha megbecsült, jó munkát kínálunk, jobban csökken a bűnözés, mintha közmunkára hajtjuk az embereket, de valamennyire ez is hat.
Pintérnek ebben a kijelentésében nem a tényállítás - "addig sem lop" - a hiba, mert az igaz. Amíg felügyelet alatt töltést kaszál, addig nem lop. Ez tény, és ez a tény is a közmunka mellett szól. Az állításban az a hiba, hogy a belügyminiszter ezzel akár azt is sugallhatta, hogy a közmunkára fogandó tömegek (értsd: romák) eleve lopnak.

A nácizmusról:
Ha az egészséges európai társadalomnak a nagyjából liberális (már ti. a normálisan liberális) jogállamot tekintjük, akkor fogjuk fel úgy a nácizmust, mint egy betegség tünetét.
Ha meg akarjuk óvni az egészséges társadalmat, akkor annak alapvető módja az, hogy megnézzük, mi váltotta ki azt a betegséget, amelynek tünete a nácizmus.
Ha csak a tünetet kezeljük, akkor az nem vezet sehova.
Sőt, ebben az értelemben a nácizmus - paradox módon - még a szervezet védekező mechanizmusaként is felfogható, mondjuk egy olyan védekező mechanizmusként, amely elpusztítja magát a szervezetet is. A jelenség nem ismeretlen az orvostudomány előtt sem.
Ha nácizmus van, az olyan, mint a láz. Megjelenése figyelmeztet a problémákra, amit nem vettettek komolyan. A nácizmus nem maga a probléma. A nácizmus a probléma, problémák okozata.
Erős, egészséges, jól működő társadalomban a nácizmus sosem számottevő erő. Csak beteg társadalomban tud magának utat törni. Vagy olyan társadalomban, amelyben a betegség okai már jelen vannak. Ne a nácizmus ellen harcoljatok elsősorban, hanem nézzétek meg, mi gyengítette meg a társadalmat, ezt az okot számoljátok fel, és akkor a nácizmus eltűnik magától. Ahogy már írtam, a nácizmus csak okozat. Mindaddig lesz, amíg ok is van.
Ha az okot, okokat nem számoljátok fel ti magatok - "demokraták" -, akkor előbb-utóbb a nácizmus megerősödik annyira, hogy már nem lesz demokratikus társadalom, amit megvédjetek.

Hidd el ezt egy öreg, takonygerincű nácinak.

FSP! Lehet, hogy kezdek meghülyülni, de szerintem egy remek baloldallal rendelkező országban élünk. Nagy Navarró éhségsztrájkolt, a miskolci éhségmenet ordító hidegben egészségét, testi épségét nem kímélve vonult Pestre. Az emberek -mivel egzisztenciájuk, amit félteni kellenenincs, saját egészségüket, testi épségüket vetik latba a "kétharmad, az kétharmad" handbandával szemben. Ezen kívül a baloldalhoz húzók kezdik Gyurcsány miniszerelnök úr "böszmélkedése" mögötti racionalizmust (szeintem:hazánk ma élő legnagyobb politikai gondolkodójának, de leg-balkezesebb pártpolitikusának tevékenységét) megérteni (pártválasztók között 5% felett a DK, ilyen hamar). Az irónikus, néha elégikus hangú tollforgatók pedig szép csendesen , és nagyon helyesen, radikaéizálódnak (ld. fsp jelenlegi cikkét) ÜGYHOGY, DRUSZÁM, NEM KELL ELKESEREDNI! Ahogy Bródy mondja: lesz még magyar köztársaság!

Pintérhez:

egyenlito.blog.hu/2012/03/02/kecskeigenylo_adatlap_pinter_sandor_ajanlasaval

259. menta
Nagy kérdés, h kiszállítják-e?
Esetleg lehet válogatni? :-))

Nekem elég, ha hozzák a tejet, a sajtot és a 47 ezret, naponta.

58. Öreg nyugger
2012. 03. 03. 9:48

"FSP! Lehet, hogy kezdek meghülyülni, de szerintem egy remek baloldallal rendelkező országban élünk."

Most erre mit mondjunk? Lehet.

:-)

Balango abban igazad van, hogy a nácizmus eltűnik, de ne kelljen már hozzá egy világháború, mert bizony attól tűnt el az előző is...
Pedig érdekes módon, amikor a németeknél kiteljesedett, szinte nem is volt munkanélküli, a gazdaság topon volt...
Az meg, hogy hogy viselkedtünk a zsidósággal szemben, az tény...

Ballangó, A helyzet csak egyre tarthatatlanabb lesz, és senki sem tudja hová fog vezetni.
Egy bírósági eset, vagy több hasonló töeténet már lényegtelen.
Az a kiábrándító, hogy a jelenlegi vezetés és a jobbik ezt is kevesli, a jelenlegi és a már korábbi társadalmi együttműködés és szolidaritás felszámolására törekszik.
Nem nehéz megjósolni, hogy ez hová vezet.
Mégtöbb lesz a visszaéléseket elszenvedő idős kiszolgáltatott, mert mégtöbb lesz a jövedelem nélküli perifériára szorult pária.
Tudjuk, hogy nincs tökéletes megoldás és a vétkesek védelme sehová sem vezet, de a szociális védőháló nem csak a vádlottakpadján állókat védi, hanem akik érdekét a tőrvény védeni akarja, azokét is, mert a nyomor határán élők kiszolgáltatottsága szüli az erőszakot.
Orbán és a jobboldal ezt a nyomort szabadítja a szegényekre, az elszegényedett vidék a tanyavilág, és a városi gettók lakóira.
Pintér és a jobbik verbális agressziója sehová sem vezet.
Orbán nem tárgyal az érintettek képviselőivel, a díszcigányok még a békameneten is ott voltak, ami teljesen ellehetetleníti, mármár parodizálja az igazi megoldás keresését..

264. 4elefánt

Lehet, hogy a romakérdés megoldásának kulcsát "díszküldöttségünk" az Azori-szigeteken felejtette. Szervezni kellene egy újabb turista utat, hátha megtalálják!
Komolyra fordítva szót, Balangónak sok igazsága van abban, amit a munkátlanság kapcsán a 257. alatt írt. Vannak ezzel kapcsolatosan közvetlen tapasztalataim, ugyanis 30 éve olyan városrészben élek vidéken, ahol igencsak magas a romák aránya és még a rendszerváltás előtt 15 évig dolgoztam olyan nagy iparvállalatnál, ahol nem egy üzemrészleg szinte teljes állománya cigány emberekből állt. És nem volt velük probléma, dolgoztak rendesen a legnehezebb munkahelyeken is. A töréspont a rendszerváltás környéki és az azt követő nagy leépítések, üzembezárások során rövid idő alatt keletkezett tömeges (elsősorban a képzetlen munkaerőket érintő) munkanélküliséggel állt be. És ezt a problémát azóta minden kormány csak göngyölte maga előtt, érdemi megoldások nem születtek. Közben fiatal generációk nőttek fel úgy, hogy azt sem tudják, mi a munka, hogy a megélhetés alapja a munka lenne, a feszültség pedig a társadalom különböző csoportja között csak fokozódik. A mostani hatalom által „favorizált” közmunka a semminél jobb és kétségtelenül vannak/lennének olyan hatásai is, melyekre Balango is utalt, de a problémakörre nem ez a megoldás, hanem a munkahelyteremtő beruházások és az ezekkel összehangolt szakképzés lenne.

265-re sansz, én csak a szegények kiszolgáltatottságának a NÖvelését tartom helytelennek.
Az ugyanis épp a nemkívánt jelenségeket eszkalálja!
Még csak nem is erőlködnek a munkahelytermtéssel, itt nincs nagyberuházás ahová be lehet jutni ,vagy távoli munka lehetőség mint a nyírségieknek volt a főváros.
Téves az a megállapítás, hogy valamiféle fegyelmezés akár rendőri jelenléttel, akár gárda bakanccsal eredményt lehet elérni, ráadásul nem is olcsóbb!
E helyett még a segély is olcsóbb, vagy a nyolcév igénylést után "járó" lakás is, ha az menedék a nyomorúságban.
Az egész hajcihő korteskedés, egy új vezetőgarnitúra mellett, ami mára még igérni sem tud semmit!

"de a problémakörre nem ez a megoldás, hanem a munkahelyteremtő beruházások és az ezekkel összehangolt szakképzés lenne."

Igen. Egy ideális világban. De éppen ülünk egy gazdasági válság közepén - és nem csak mi, hanem Európa nagy része.
Döntő részében nem csak szakképzetlen, hanem kiképezhetetlen munkaerőről van szó, amely túlnyomó része csak a legalapvetőbb fizikai munkák elvégzésére alkalmas.
Hogy adjunk több százezer képzetlen, munkához nem szokott embernek magas színvonalú, értelmes munkát, amikor képzett emberek is munka nélkül állnak?

De leegyszerűsíthetem a kérdést: ki alkalmazná ezeket a romákat? Nem itt nálunk, hanem bárhol a világon? Milyen munkahely milyen munkaadója az, akinek rájuk van szüksége?
És ez a kérdés most nem rasszista gyökerű, tényleg nem az. Legalábbis nem tudatosan az. Egyszerűen egy kérdés. Amire kellene egy válasz.

A világnak ezen a felén kevés a munka, ami van, az is szakképesítést, rugalmasságot, tanulóképességet igényel.

A harmadik világban van rengeteg munka, amit szakképesítés nélküli, írástudatlan emberek is el tudnak látni. Csakhogy ott milliószámra állnak sorba olyan emberek, akik gyermekkoruk óta arra vannak kondicionálva - ez a kultúrájuk -, hogy a magyar romák segélyének megfelelő vagy annál is kevesebb havi bérért heti hét napon át, napi 10-12 órában tökéletes fegyelemben mint a robotok dolgozzanak.

Hol a romák helye ebben a világban?

Ne lepődj meg, Balango: lehet, hogy értelmesek. Lehet, hogy értelmességben , tehetségben, közülük sokan akár túl is szárnyalnak Téged.
Ugyanis embereket leírni, és csupán problémahalmaznak tekinteni , bizony, nem bölcs dolog.

Nem az a gond, hogy nincs megoldás, hanem, hogy nem is akartok megoldást találni a társadalmi feszültségek, egyenlőtlenségek orvoslására.
Ti a sok buta, tanulatlan ember országát akarjátok megvalósítani,amelyben uralkodhattok az idők végezetéig.
Ez van.

Ne lepődj meg, Balango: lehet, hogy értelmesek. Lehet, hogy értelmességben , tehetségben, közülük sokan akár túl is szárnyalnak Téged.
Ugyanis embereket leírni, és csupán problémahalmaznak tekinteni , bizony, nem bölcs dolog.

Nem az a gond, hogy nincs megoldás, hanem, hogy nem is akartok megoldást találni a társadalmi feszültségek, egyenlőtlenségek orvoslására.
Ti a sok buta, tanulatlan ember országát akarjátok megvalósítani,amelyben uralkodhattok az idők végezetéig.
Ez van.

269. Nyírfa
Drága Nyírfa!
Ez még soha senkinek nem sikerült!
Most sem fog!
A társadalom nem olyan buta, h ezt sokáig tűrje!
Igaz, h nagy árat fogunk vszeg fizetni érte, de ez a rendszer bukni fog!
Belátható időn belül!

Megkérdezem, Nyírfa, ki az a "ti"? Én én vagyok.

De ha így, akkor visszakérdezek: Ti mit tettetek a romákért? Ti milyen megoldást találtatok?

És ha már "mi" - gondolom, "mi", rasszista jobboldali magyarok. Ok.
De mi van a világ összes többi országában: Kanadától Nagy-Britannián, CSehországon és Olaszországon keresztül Romániáig?

Hol a romák helye a világban? Hol találnak munkát?

Azt hiszitek, ha nem tesztek fel kérdéseket, akkor nincs probléma?

"Ne lepődj meg, Balango: lehet, hogy értelmesek. Lehet, hogy értelmességben , tehetségben, közülük sokan akár túl is szárnyalnak Téged."

Én annak örülnék, ha a többség túlszárnyalna. Egy egészen más országban élnénk.
De ha annyian túlszárnyalnak, akkor miért tartanak ott, ahol? És nyugodt lélekkel használom a többes szám 3. személyt - így általánosan -, mert bár kétségtelenül vannak romák, akiknek sikerült a társadalmi beilleszkedés, a többségnek nem.

Szóval nem könnyű.

A megjegyzésed egyébként a "ti" érveléstechnikátok megszokott eszköze - nyugodtan felejtsd el. Semmi mást nem bizonyít, csak azt, hogy nem tudsz a problémára mit lépni.
De az elveid biztos gyönyörűek.

271. Balango
Ezt írod:
"A megjegyzésed egyébként a "ti" érveléstechnikátok megszokott eszköze - nyugodtan felejtsd el"....
Nem rémlik valami "magunkfajta, - magukfajta" kifejezés véletlenül?
Azt ki is mondta?

nol.hu/belfold/gyurcsany_ferenc_levele_marfi_puspoknek

Ön válaszában azt állítja, hogy Európának túladagolják a szabadságot, amely – a túladagolt gyógyszerhez hasonlóan – már nem gyógyít, hanem mérgez. Gondolom, Ön saját magát és egyháza vezetőit tartja mérvadónak annak meghatározására, mennyi a helyes, és mennyi a túlzott adag a szabadságból. Európa népei azonban nem az Ön, hanem Pál apostol tanítását tartják mértékadónak a szabadságot illetően: „a szabadságban, melyre minket Krisztus megszabadított, álljatok meg, és ne kötelezzétek meg ismét magatokat szolgaságnak igájával.” (Gal 5,1)

Munka, nevelés és segítés révén lehet csak a cigányokat több nemzedék alatt integrálni. Ha nincsenek nagy tömegben egy helyen, képesek alkalmazkodni.
Sajnos a rendszerváltás után egy nemzedéknyi időt elvesztettünk, egy nemzedéknyit pedig visszafejlődtek a tömeges munkanélküliség miatt.
Gyerekkorom kis faluját tudom pozitív példának felhozni, ahol 500 lakosra jutott 3-4 cigány család. Dolgoztak a tsz-ben, építkeztek,a gyerekeket nem csúfolhattuk az iskolában, akik rendesen tanultak, a falu segítette őket, Így a gyerekek, vagyis az én kortársaim már elhagyták a cigány szokásokat.
Nem lehet másként. Se a szigor, se a börtönök nem elegendők a változáshoz, ha nincs segítő közösség,pozitív diszkrimináció, és az ő akarásuk is elengedhetetlen.
Cigányozó tanítványaimnak szoktam mondani, se elküldeni, se megsemmisíteni nem lehet őket,hiszen mi humanisták vagyunk és ha a náci módszereket megvetjük, akkor csak a megváltoztatás, az integrálás marad egyedül vállalható módszernek.
Ehhez olyan filmek, esetek, példák is kellenének,amelyekben nem negatív példaként szerepelnének,a mindennapi élet természetes részei lennének,mert magunkat is nevelni kell.
Egy tesztkérdés: Rasszista vagy? Nem. Elfogadnád, ha a fiad cigány származású lányt akarna feleségül venni? Nem tudnám elfogadni. Akkor rasszista vagy.

"Egy tesztkérdés: Rasszista vagy? Nem. Elfogadnád, ha a fiad cigány származású lányt akarna feleségül venni? Nem tudnám elfogadni. Akkor rasszista vagy."

Szerintem ezen már túl vagyunk.

Egyetlen kérdés van: van használható megoldásod?

Balango 267., 271.

Ez a problémahalmaz nem a 2008-2009 évi és nem is a mostani válsággal kezdődött (ezek csak kiélezték még inkább a helyzetet) hanem jóval korábban. Mint ahogy arra a 265. alatt is utaltam, ezen emberek helyzete, sorsa, drámai módon a rendszerváltással ( annak „mellékhatásaként”) került meredek lejtőre. És ez igaz a nem roma vidéki képzetlen emberek sokaságára is, nem csak a romákra. Lehet itt egymásra mutogatni, a tény, hogy eddig egyetlen kormány sem fordított megfelelő figyelmet a helyzet kezelésére. A Jobbik meg ezt kihasználva csapott le a témára, leszűkítve azt tévesen csak cigánykérdésre. Ideje lenne már ténylegesen tenni is ez ügyben, nem csak beszélni és egymásra mutogatni, mert a helyzet az idő múlásával tragikus végkifejletbe is fordulhat.
Hogy mi lenne a megoldás? Erre egy egyszerű honpolgár csak ötleteket adhat, átfogó javaslatok, programok, módszerek csak az érintett rétegek képviselői, a különböző politikai oldalak és szakembergárdáik egyezsége révén születhetnek. Az biztos, hogy a szegregáció nem segít a helyzeten, hogy csak hatósági módszerekkel csupán „tüzeket lehet oltani” és hogy az érintettek közreműködése nélkül nem fog sikerülni megoldást találni.
Kezdjék azzal „előljáró nagyjaink”, hogy most már ténylegesen feltérképezik a vidék és az ott élő családok helyzetét, problémáit, különös tekintettel a gyerekekre, fiatalkorúakra! Az ezekre alapozott programjaik végrehajtását pedig rendszeresen és szigorúan ellenőrizzék! Ne keresgéljenek sokáig, az idő sürget, kezdjék Borsod-, Heves- és Nógrád Megye lankáin!

Balango:
onnantól, hogy a cigányok (a szegények, a képzetlenek, a lemaradók, a fogyatékosok, az öregek stb.) a probléma (a deklarált, definiált probléma), onnan csak erőszakos és ostoba megoldások vannak.

Orbán szerintem jól beszélt, amikor azt mondta, hogy mindent a növekedés szolgálatába kell állítani (mert az adósságot "kinövekedése" a leépítés legolcsóbb módja, bárhol a világon - ezért nem izgat senkit, hogy Japánnak most 250%-os adósság/GDP rátája is volt), csak nála ott kapott gellert a dolog, hogy a növekedés hasznát az állam által elkölthető pénzben méri.
egész pontosan az általa, tetszése szerint elkölthető pénzben. (az alulról jött káderek tipikus jellemvonása.)
a gond így aztán az, hogy nem a növekedés, hanem az ő sajátos szemléletének szolgálatába állít mindent.

mert most a romakérdésnél maradva:
milyen veszélyt jelent a növekedésre, hogy van néhány százezer ember, akinek esélye sincs elhelyezkedni vagy pláne vállalkozni? (most tekintsünk el attól, hogy ez egyre kevésbé a cigányság problémája, mert a munkavállalás és a vállalkozás ellehetetlenülése egyre általánosabb.)

szerintem az alapvető veszély az, hogy ha nincs miből megélniük, akkor csak a bűnözés marad. (mert tévedés ne essék, nem emberbaráti szeretetből adják a segélyeket másutt se, hanem a bűnözés megakadályozására.)

ha azonban a kormány erre sajnálja a pénzt, akkor _nincs_ megoldás, akkor a helyzet csak egyre romlik.

ráadásul ebben az Orbán-Matolcsy rendszerben tulajdonképpen egy új termelési mód körvonalazódik:
a feudalizmusban és a kapitalizmusban csak a jövedelmeket adóztatják meg, az csak a keleti despota rendszerekben (és háború idején) volt szokásban, hogy nem adót, hanem dézsmát szedtek (nem a jövedelmet adóztatják meg, hanem rekvirálnak: annyit vesznek el, amennyire a pénz behajtójának szüksége van, függetlenül attól, hogy az annak megfelelő jövedelem létrejött-e egyáltalán).
Magyarországon ez történik:
- nem számít, mennyi a jövedelmed, az számít, hogy mennyi a kötelezettséged az állammal szemben, annak mértékét pedig az állam mondja meg, kiadási szükségleteinek megfelelően, az állam költési struktúrájába viszont senki nem szólhat bele, holott egyre jelentősebb mértékben nem értéknövelő célra költi a pénzét.
- az állam minden szolgáltatását megdrágította (pl. cégalapítás költségei),
- bizonyos, sokszor az állampolgárok által tulajdonképpen "előfinanszírozott" szolgáltatásokat megnyirbált (pl. munkanélküliségi ellátások),
- egyes szolgáltatásokat pedig jelentősen módosított, illetve cakumpakk törölt a kínálatból és a lehetőségek közül (pl. felsőoktatás, andragógia, átképzések vagy a pályakezdők és ezen belül a pályakezdő munkanélküliek intézményes támogatása), miközben azok forrását továbbra is beszedi. (erre klasszikus példa, hogy a nyugdíjas vállalkozó a garantált bérminimum 150%-a után fizet egészségügyi és munkaerőpiaci járulékot, holott nyugdíjasként se táppénzre, se munkanélküliségi ellátásra nem jogosult.)

ez, kérem, rablás.
rablás azoktól is, akiknek nem okoz megoldhatatlan problémát a terhek viselése, de végképp rablás azoktól, akiknek nincs jövedelmük. (mert ők nemcsak, hogy nem kapnak semmit a korábbi "előfinanszírozás" fejében, de még külön pénzt fizetnek azért is, hogy egyáltalán a világon vannak.)
szóval akkor az állam milyen pénzt is szed az állampolgároktól?
nem védelmit, az tuti, mert azért jár is valami. ha más nem, az, hogy békén hagynak ennek fejében.
nálunk viszont szaporodnak azok az elvonások, amelyekért nem jár semmi, vagy amelyeket értéken felül fizettetnek meg.

most ezt lehet a cigányság problémájaként szemlélni és láttatni, de ez sokkal inkább a nincstelenek problémája, és ezzel a problémával a nagy cigányozás közben végképp nem foglalkozik senki.
pedig, ha bajok lesznek, ebből lesznek a bajok.

nol.hu/lap/hetvege/20120302-a_fidesz_atmenetele___2003

Áder János fölvilágosította őt, hogy nem Magyarországot ítélték el, hanem a szocialisták hatalomgyakorlási módszerét, s ez a kettő nagyon nem ugyanaz!

Azt mondták, Sólyom jó eln9k volt. Vagy jobb, mint a mostani.

A főtanácsadója az a Kumin volt, aki ezt a zagyvaságot összehordta:

"Országimázs: szépen és okosan!

Kumin Ferenc: A Magyarországról kialakuló torz kép dolgában a hiba nem az újságolvasók, hanem sokkal inkább a külföldi újságírók fejében van. Mint politikai szakértőt, engem is gyakran megkeresnek kinti szerkesztők, egész csokorra való rémtörténetem van már arról, mennyire egyoldalú, pontatlan ismereteik vannak az országról, és hogy néhány, számukra megfelelően csomagolt szempontot hallva mekkorát tudnak csodálkozni a valóságon.
(Heti Válasz - 2012. március 1.)

Azt mondták, Sólyom jó eln9k volt. Vagy jobb, mint a mostani.

A főtanácsadója az a Kumin volt, aki ezt a zagyvaságot összehordta:

"Országimázs: szépen és okosan!

Kumin Ferenc: A Magyarországról kialakuló torz kép dolgában a hiba nem az újságolvasók, hanem sokkal inkább a külföldi újságírók fejében van. Mint politikai szakértőt, engem is gyakran megkeresnek kinti szerkesztők, egész csokorra való rémtörténetem van már arról, mennyire egyoldalú, pontatlan ismereteik vannak az országról, és hogy néhány, számukra megfelelően csomagolt szempontot hallva mekkorát tudnak csodálkozni a valóságon.
(Heti Válasz - 2012. március 1.)

www.fidesz.hu/index.php

A Fidesz megvédi a nyugdíjakat a Gyurcsány-korszaktól (Navracsics Tibor, Iván László)
Sajtótájékoztató, 2010. január 15.

nepszava.com/2012/03/velemeny/kertesz-akos-nyilt-levele-az-amerikai-nepszavahoz.html

menta:
őszintén szólva, szerintem Sólyom károsabb elnök volt, mint ez a senki.
elsősorban azért, mert az AB szervilizmusa már akkor megmutatkozott (nem is tudom, volt-e olyan törvény, amit normakontrollra küldött és mindent rendben találtak volna)
másodsorban azért, mert ennek a pasinak tekintélye sose volt, tudni lehetett mi a dolga, és tudtuk, hogy ő is tudja, mi a dolga, ráadásul időközben az AB-t (a kevesebb, jóval kevesebb feladat elvégzéséhez) meg is erősítették, tehát ha elszáll az agya és valamit az AB elé utal, akkor szépen visszaterelték volna a helyére, hogy "ül!" (Schmittnek esélye se volt soha arra, hogy legyen szerepe. Sólyomnak volt, csak nagyon rosszul használta.)

ami meg Kumint illeti:
az a vérfagyasztó, hogy a jelenlegi stáb még hozzá se ér fel.
és ez a KEH kerül nekünk évi másfél milliárd forintba.

Hogy milyen országban élünk?
Olyan országban, ahonnan egy Kertész Ákosnak menekülni kell, véleménye miatt.

hvg.hu/itthon/20120304_kertesz_akos_kanada

evianna, itt is tetten érhető az az ellenszenves jelenség, amit leírtál a postai 500-as pénz kapcsán. Mi nem tudtuk megvédeni azt az embert, akinek a véleményével egyetértettünk, s akit a magyar csürhe (beleértve a Tarlós féle bp-i önkormányzatot is) éppen ezért a véleményéért a haláltáborba küldene, mint 1944-ben a zsidókat, cigányokat.
Mi is lehúztuk a redőnyöket.....

nepszava.com/2012/03/magyarorszag/kertesz-akos-kanadaba-emigralt.html/comment-page-1#comment-151433 - az előbbihez akartam hozzárakni, de menta elterelt :)))

Frank1:
még nem mindenki!
én például nem is fogom. (az igaz, hogy legfeljebb nem megyek az ablak közelébe se... ami nem sokkal jobb, tudom.)

Sziasztok!

"Ma már a második világháború borzalmaiért, a Holocaustért egyedül a magyar a felelős, mert a magyar nép az (a német néppel ellentétben), amelyik se be nem vallotta, meg nem gyónta a bűneit, se töredelmes bűnbánatot nem tanúsított, se meg nem fogadta, hogy soha többé, se bűnbocsánatért nem esdekelt."

Írja Kertész Ákos. Én ezzel sem filozófiai, sem praktikus okokból nem értek egyet.

1) Tételezzük fel, hogy egy "nép" felelőssé tehető a holocaustért. (Ezzel azonban bevezetjük a kollektív bűnösség fogalmát, amivel mindkét oldalról vissza lehet élni.) Ekkor is azonban, utólag nem lesz senki felelős azért, amit nagyapja vagy dédapja csinált. Felelős mindenki azért lesz, amit csinált. (Vagy azért, amit nem csinált.) Egy "nép" kollektív bűnösségét még az idő vertikumára is kiterjeszteni: veszélyes játék.

2) Nem tudom, hogy egyetértek-e azzal, hogy a "magyar nép" elmulasztott szembenézni a holocaust borzalmaival. Van nekünk Kertész Imrénk és számtalan jó írónk, aki ezt megtette. Vagy itt van mindjárt Kertész Ákos is, aki szintén éppen ezt teszi. Ő talán nem tartozik a magyar néphez? Miniszterelnökeink hivatalosan is megemlékeznek a holocaust emléknapról jobb és baloldalról egyaránt, a holocaustot tudomásom szerint megfelelően tanítják tankönyveinkben. Én értem, hogy az egyre erősödő antiszemitizmus, a kuruc.info "hollókosztozása" visszafelé billenti a mérleg nyelvét, de ez -- szerintem -- rendszerváltás utáni jelenség, a holocaust után 50-60 évvel. Új jelenségnek tekintem, nem a "magyar nép" státusának, hanem egy (vagy több) csoportosulás hangoskodásának.

3) Én részemről a magyar virtus részének tekintem, amikor magyar írók (pl. a két Kertész) úgy emlékezik meg a holocaustról, hogy közben kijelenti, a "magyar nép" nem emlékezik meg róla. (Mint a "minden krétai hazudik" paradoxon -- akkor most Kertész Ákos megemlékezik, vagy nem emlékezik meg, és amikor ezt teszi, akkor magyar-e vagy nem magyar?) A szándékát, mondanivalóját, elkeseredettségét megértem, de valamelyest irracionálisnak tartom.

4) A nálam idősebbeket kérdezem: a háború utáni évtizedekben, a szocializmus éveiben, milyen mértékben történt meg ez a szembenézés? Én gyermekkoromban úgy emlékszem, hogy megfelelő oktatásban, megemlékezésben, ha úgy tetszik, kollektív bűnbánatban részesültem. De mondjátok el, ha nem így volt.

5) Végül pedig, praktikus okokból: az antiszemita, náci párt fő szavazóbázisa nem a 60 éven felüliek (akik a holocaust idején még éltek), hanem legfőképpen fiatalok, akiket már soha az életben nem lehet rávenni arra, hogy felelősnek érezzék magukat egy olyan eseményért, ami jóval a születésük előtt történt. Amit MOST mondanak vagy tesznek, azért igen. De úgy, ahogyan Kertész Ákos fogalmaz, hogy a "magyar népnek" gyónnia és bűnbocsánatért esdekelnie kellene, már nem fog működni a mai generáció körében. Ezért a Kertész Ákos-féle retorika, még ha -- mondom -- mondanivalóját megértem és jó szándékát nem is vitatom el, ma már fölöttébb eredménytelen és az ügy szempontjából azt hiszem káros is.

6) Nem gondolom, hogy el kellene menekülni az országból. Ez ugyanis elsősorban a mi hazánk, és nem a menekülés a legjobb módja annak, hogy a nácik ne tudjanak még egyszer ide piszkítani.

284. Frank1

Végképp csak a korrektség jegyében jegyzem meg, hogy ismereteim szerint Tarlós több ízben is járt Izraelben hivatalos úton, részt vett és beszédet mondott a Dohány utcai zsinagóga ünnepségén, elindította az Élet Menetét, stb. stb. Az Új Színház, Dörner kinevezésével lehet támadni, de itt is határozottan kinyilvánította, hogy az Új Színház nem lesz antiszemita színház. Mindezt egybevetve: a lövészárkok betemetése (amire oly nagy szükség lenne) megkíván egy kis türelmet, megértést mindkét oldalról, megintcsak nem a legpraktikusabb egy nyilvánvalóan nem nácit folyamatosan nácizni meg azzal vádolni, hogy haláltáborba küldene...

A "magyar csürhe" kifejezést meg kifejezetten kikérem saját Magadnak is, Frank, szerintem mi (Te és én) nem vagyunk csürhe, vagy mégis?

A dörner-színház náci színház,- nincs mit szépíteni.

A magyar pedig alattvaló, mert eltűri, hogy Orbán diktatúrát építsen ki, elvegye jogait, lábbal tiporja a demokráciát.

különben gondolkoztam azon, hogy meg lehet-e egyáltalán védeni azt, akit kipécéztek.
és nem is biztos, hogy azért, mert belőlünk "hiányzik az a négy alaptulajdonság, ami emberré tesz minket: az empátia, a szolidaritás, a tolerancia és a lelkiismeret." (Kertész - egyébként érdekes, hogy az első négyre igazából jó, tősgyökeres magyar szavunk sincs, nem?)
sokkal inkább azért, ahogyan a támadások történnek - mint a Kossuth tér északi részének letarolása.

formailag ugyanis kínosan ügyelnek a jogra, ügyelnek a részletekre.
még arra is, hogy Rogán - akinek tulajdonképpen most erre már semmiféle jogcíme nincs, mert a teret már korábban államosították - kapjon 15 napon belül közel 60 millió forintot az önkormányzat számlájára, a kivágott fák újratelepítése helyett), a piszkos munkát elvégeztetik Tarlóssal, meg a beizgult szélsőjobbal, a folyamatot pedig sunyi hallgatással kísérik figyelemmel.
ugyan, mibe került volna Orbánnak, hogy valamelyik kacskaringós beszédében kimondja azt is, hogy: ácsi! egy értékközpontú ország nem gyalázza, pocskondiázza az értékeket.
hja, ha azok szerinte nem értékek...?)

így aztán, mire kiderül, hogy mi is történt, a saját egzisztenciájukban is támadott zemberek már kész tények elé vannak állítva: már késő úgyis.
a fák ki lettek vágva, az egyik legjelentősebb magyar író pedig átültette a maga életfáját a tengerentúlra.
lehet gyönyörködni az ürességben.

ezt nem mentegetőzés- vagy mentegetés-képpen mondom, csak jelzem, hogy itt szerintem - már amennyire én értek a focihoz - bodicsekekkel van dolgunk (úgy tesznek mintha...), de valójában, lényegileg ez "les", csak ilyen módon palástolják.
azt kéne kitalálni, hogy erre mit tehet a bíró.

289. evianna

Itt egy ideje, csak egy csapat van a "pályán" és a bírót is ők adják. Ha úgy látják, mégis ellenük dönthet a bíró, gyorsan átírják a játékszabályokat. Hiába, nagy dolog (világcsúcsot verdes oxigénpalack nélkül) a 2/3-os hatalom. Nincs kegyelem, most már tudható, miért is mondta a soha sem hazudó, "egyszer kell győzni, de akkor nagyon!"

sansz, 290:
bizony, az a mondás nekem is sokszor eszembe jutott már.
nyilván így is készültek.
egy jövőkép nekünk, egy program maguknak.

287. szerzetes

A kollektív bűnösség fogalmát már nem kell bevezetni, egy ideje ugyanis veszélyes játékba kezdtek vele "felelős" politikusok is. "A baloldal, amikor tehette, rárontott a saját nemzetére", meg "az MSZP, mint utódpárt, felelős a kommunizmus bűneiért", ismerős szövegek nem? És nem akárkik hangoztatják, "felelős" politikai tényezők! Nincs emögött a totális leszámolás szándéka?

Ha a holocaust ügye egy fontos ügy, márpedig szerintem fontos, akkor megér annyit, hogy felül helyezzük az aktuális pártpolitikán, és együtt nézzünk szembe vele.

Megint csak azt tudom mondani, Sansz, hogy az, hogy az egyik oldal mit csinál, nem mentesíti a másikat. Az MSZP mint az MSZMP utódpártja azért nem tartozik abba a kategóriába, mintha egy népet kollektíven lenáciznánk.

szerzetes: "A "magyar csürhe" kifejezést meg kifejezetten kikérem saját Magadnak is, Frank, szerintem mi (Te és én) nem vagyunk csürhe, vagy mégis?"

Ezzel a válasszal kiérdemled "Orbán legjobb tanítványa címet". (Valszeg büszkeséggel tölt el.)
Igenis, van magyar csürhe. Ez nem egyenlő az egész országgal, ezt te is jól tudod, csak majmolod Orbánt, akit személy szerint kritizáltak az EU-ban, s ő sajátos, mondhatni sunyi módon, hazaüzenve próbálta úgy beállítani, hogy a magyar népet érte nemtelen támadás.
S ha te ott voltál a kukaborító, autókat felgyújtó, rendőrlovakat dobáló, TV székházat ostromló, majd kifosztók között, akkor bizony tagja voltál és vagy a csürhének, ebben az esetben nincs mit kikérned magadnak.

293. szerzetes
Szerzetes!
Voltál katona? Nem hiszem, mert, ha ilyeneket mondasz, akkor tudhatnád, h "csoportos, kollektív" büntetés nincs!
Márpedig azt mondani, h az MSZP az MSZMP utódpártja és ezért felelősséggel tartozik a korábbi "bűnökért", ez több, mint aljasság! (mondom ezt annak ellenére, h soha, semmilyen pártnak, szervezetnek nem voltam, vagyok tagja! Azaz a MOHOSZ tagja vagyok!)
Ez viszont az!!
És ezt semmilyen mellébeszéléssel, csűrcsavarral nem tudod kimagyarázni!
És nem az egész nép van "lenácizva", hanem a most regnáló hatalom és annak támogatói!
Minden az irányba mutat, h legitimizálni akarják az eddig is jelenlévő náci eszméket!
Gondolom, h a baloldalt nem tartod nácinak??

279 Menta: Kumin Ferencre nagyon iaz az a Hofi-marxista tétel, hogy: " A lé (=pénz) határozza meg a tudatot. Nem Sólyom Elnök Úr volt rossz, csak a választása. Kumin akkor valamilyen zöld civil szervezet szolgálatában állott, és még elnöki főosztályvezetői státusa megszünte után az LMP mellett agitált, aztán- a Századvéghez került, és hangot váltott. Összesítve: Balangót sokkal hitelesebbnek tartom, mint Kumint!( Balangót, aki magát egy "vén takonygerincű náci"-nak aposztrofálta, és nem a haza bölcseként akar villogni, mint Kumin... hogy annak, mennyire megváltozott a stílusa!.. fúj!)
Balangó, ha olvasol, kérlek válaszolj: a hozzzám címzett hozzászólásodban az a talányos "lehet", az azt jelentette-e, hogy lehet, hogy meghülyültem, vagy pedig arra mondtad, írtad, hogy remek baloldalunk van?l

293. szerzetes

Én azt nagyon is jól tudom, hogy az MSZP nem azonos a néppel, mint ahogyan a jobboldal sem azonos a hazával, a nemzettel. ("a haza nem lehet ellenzékben" - emlékszel?) De attól még a kollektív bűnösség elvének alkalmazásáról beszélünk akkor is, ha "csak" egy politikai oldal, réteg, csoport egészét bélyegezik meg, kezdeményeznek velük szemben eljárást. És nemcsak az egyik oldal cselekedete nem mentesíti a másik oldalt, hanem a relativizálás sem.

295. raptor

Én csak papírkatona voltam, ugyanis a lelkészeket az én időmben már nem vitték el még kiképzésre sem, csak sorozás után azonnal tartalékos állományba helyeztek.

Ha jobban megfigyeled, én egyetlen szóval sem állítottam, hogy az MSZP felelős a múlt bűneiért, csak annyit, hogy nem állítható párhuzamba az, ha valaki a holokauszt bűnét a jelenkori "magyar csürhére" (sic!) akarja rátolni, és az, ha egy pártot politikai ellenfelei azzal vádolnak, hogy jogfolytonos a szocialista állampárttal. Az ezzel kapcsolatos személyes véleményemről egy árva szót sem szóltam. A személyes véleményem, és a kettő között mégiscsak létező párhuzam egyébként az, hogy úgy tűnik, ez egy következmények nélküli ország, ettől ilyen "vidám" ez a barakk...

294. Frank1

Persze kedves Frank, nyilván van "magyar csürhe" is, Te azonban nem így értetted, hanem univerzálisan, olvasd vissza a hozzászólásodat!

Hogy ott voltam-e kukákat borogatni, rendőröket macskakővel dobálni, a tv székházat ostromolni, találd ki Magad! :)

298. szerzetes
Bocsi, de mondtam én egy szóval is, h Te mondtad? :-)

Balango, az este írtam Neked egy egész litániát, aztán, a kései órában már kihagyó figyelem következményeként kiküldtem az éterbe. A magam részéről, sajnálom.

szerzetes

Lenyűgöző volt!
Lehetne részletezni is, de minek. Grat.
5*

301. Nyírfa
2012. 03. 04. 14:41

Nyírfa, én meg írtam Neked a saját blogodban, mert yankari kitiltott.

296. Öreg nyugger
2012. 03. 04. 12:32

"Balangó, ha olvasol, kérlek válaszolj: a hozzzám címzett hozzászólásodban az a talányos "lehet", az azt jelentette-e, hogy lehet, hogy meghülyültem, vagy pedig arra mondtad, írtad, hogy remek baloldalunk van?l"

Kedves Öreg Nyugger!
Ha Te azt gondolod, hogy remek baloldalunk van, akkor lehet, hogy meghülyültél.

Nem volt benne bántó szándék, de nagyon magas labda volt.

Kicsit objektívebb szemléletet és nem lesz semmi baj. Fel a fejjel!

Balango

Kedves Péter!
Nekem mindegyik politikai erő egykutya, de a valamerre elvakultak örök hibája Téged nem került el. A szemüveged sajna meglehetősen szelektív, ezért nem érted azt a nagy többséget, amelyik nem úgy lát és érez, ahogy Te. S mivel vakon meg vagy győződve arról, Te vagy az igazság letéteményese, hát csak ők lehetnek ütődöttek. Pedig a dolog rém egyszerű ám, csak próbáld objektíven, kvázi "kívülről" nézni...
A kulcs az első mondatodban benne is volt. Az ugyanis mindenki számára teljesen világos, hogy a mostaniak töketlenkedései, felelőtlen lépései, hozzá nem értésük igen nagy bajt jelent, csakhogy... Csakhogy Veled ellentétben úgy látszik, bennük kitörölhetetlen emlékeket hagyott az a sok gazemberség is, amit korábban láttak, megéltek. Nem felejtették el azokat a valóban felejthetetlen arcokat és tetteiket, s még mindig inkább a mostani kutyaütőket akarják többen, mint a felejthetetlen Veress-Gyurcsány-Lendvai-Mesterházy-Bajnai-Oszkó és így tovább társaságot. Te és a kevesebbek gondolhatjátok másképpen, ez szívetek joga. Ahogy a többeké is a maguké, csak azt ne hidd, ők a hülyék és csak Te meg a Veled egyetértők vagytok az okosok, akik leoktathatjátok, uram bocsá leagymosottazhatjátok őket. Nem butábbak vagy rosszabbak, mint a Veled egyetértők (sőt, akár....), s Te sem vagy tévedhetetlen....
Mivel számomra egyik "oldal" sem liebling, így nekem aztán mindegy, eljut-e Hozzád a normális beszéd vagy sem, ahogy tetszik, eldöntheted. Bár a valamerre (mindegy merre) húzók nemigen fogadnak el más irányú szót, lett légyen "jobb", vagy "bal"...

Majd 2014 utan is aktualis lesz a kerdes, amikor a Fidesz-Jobbik koalicio lesz, sajnos. Magyarorszagon a valasztasra jogosultak, meg hisznek a mesekben, nem hasznaljak a fejüket, nem merlegelnek, es nem szamolnak. ezt azert irom le mert , lenepszavaztak a 300,-, 500,-Ft-ot, es most csodalkoznak, hogy sok minden nem müködik. A baratnöm ferjenek a torka mellett van egy het centis daganat, ( 35 eves ) es csak junius közepere kapott a mütetre termint. En ostoba megkerdeztem, hogy miert nem csinalnak egy vervizsgalatot, es abbol kiderül, hogy jo-vagy rosszindulatu, a valasz, ez nem Nemetorszag., akkor miert nem vesznek szövettani minatat? - ujabb kerdes, Egy honap mulva kaptak ra egy termint, persze nem azonnal,hanem aprilisra. Ha lenne penzük egyszerübb lenne, es gyorsabb, de mivel ket gyermekük, es otp tartozasuk van ezert tart ilyen sokaig, es aprilisig idegeskednek, hogy mi lesz. Termeszetesen ök is lenepszavaztak, azzal, hogy nem mentek el, es most mar banjak.
Ez egy valosagos korkep Magyarorszagrol, ahol minden igy müködik valoszinüleg. Remelem minden rendben lesz naluk, es a baratnöm ferje tuleli a magyar szadadsagharcot, amit ironikusan irok le, de tulajdonkeppen dühös vagyok, es 2014-el kapcsolatban sem lesz igazam.

299 szerzetes, szövegértési gondjai vannak.
Én ezt írtam: "....s akit a magyar csürhe (beleértve a Tarlós féle bp-i önkormányzatot is)..."
Ha az egész ország lakosságát csürhézem le, akkor nem említem meg külön a bp-i önk. testületet, mert akkor mindenki kivétel nélkül benne van.
A "magyar csürhét" a jobboldal primitív zsidózó, cigányozó, valamint mobilozható csoportjának tagjai alkotják, akik megjelenek kereplőikkel az ország minden pontján, ha Orbának/Vonának szüksége van rá.
De ez a csürhe már színházat is kapott.
Azt te is jól tudod, ahogy Orbán is jól tudta, hogy nem a magyar népet bírálták, s bírálják külföldön, csak neki az ilyen szemétkedés a lételeme. Te meg majmolod, de neked sem áll jól.

" Milyen országban élünk?"

Ha nem tetszik el lehet menni!

Orbán azt hiszi, munkaterületként elkerítve a Kossuth teret, távol tarthat minket a Parlamenttől.
Néhány szocialista képviselő sajtótájékoztatót tartott a Károlyi-szoborra és a demokráciára emlékezve. Apánk, a drága , hogy szokása szerint megvédjen minket , most éppen a vélelmezhető izgatás fenyegető izgalmaitól , rendőröket küldött a helyszínre, akik végül is nem hajtottak végre intézkedést a képviselők ellen. Mert demokrácia van, vagy mi a szösz.

Érdemes megnézni a képet. A szabadságharc kormánya palánkok és kordonok mögött.

www.stop.hu/belfold/visszaallitjuk-karolyit-es-a-koztarsasagot-is-rendorok-az-mszp-sajtotajekoztatojan/1007692/

„Minél több jogot adunk a végrehajtó hatalom ellenőrzésére hivatott szervezeteknek, annál erősebb a demokrácia. Nem fordítva.”

www.vagy.hu/tartalom/cikk/1827_hatalom_navracsics

hagyjuk mar ezt a demokraciat, remelem valakiknek van annyi eszuk magyarorszagon, hogy fegyveres kikepzesekkel, rendkivuli helyzetre valo felkeszitessel balliberalis osztagokat szerveznek....vagy tenyleg, mint a birkak fogtok szemlelodni, ami eddig kialakult az is annak a lusta, gyava fejeteknek koszonheto, gyurcsanyt el kell zavarni a francba es valakit keresni, aki harcolni is kepes, mert ezt a harcot nem fogjak nyugatrol, amerikabol megvivni helyettetek! vagy feltaplaljatok az orbannal is tehetsegtelenebb vona-gaudi-budahazy naciszarnyat is???