attól, hogy Barroso nem mondja ki hangosan, még nem jelenti azt, hogy magában nem ismételgeti: hülyének nézel? hülyének nézel?

sajnos, az is elképzelhető, hogy a tüntetés képeit Orbán tartogatta a tarsolyában, hogy látjátok, nem bírok ezekkel, ha nem adtok pénzt.

az uniós zászló elégetése, EP-képviselő (vagy képviselők?) jelenlétében mindenképpen megbocsáthatatlan, különösen pedig az ezzel kapcsolatos miniszterelnöki hallgatás. (mi már megszoktuk, a világ még nem.)
nem elég, hogy Orbánt uniós zászlóval együtt idejét nem tudom, mikor láttuk utoljára? hallom, újévkor már Schmittnél se volt uniós zászló (vagy csak nem sétált volna eleget???)
de mégis, mi akar lenni ennek az üzenete? magyarok vagyunk, nem európaiak? hej, szegény államalapító István... nem ehhez kaptuk a koronát se...

Emléxünk, ugye, h Orbán azt mondta állítólag: "ha az IMF jön, én el"!
Igazat mondott!
Ő el-megy nekik kuncsorogni, megalázkodni!
Ritkán csinál egy politikus(?) ekkora segget a szájából! (bocsi)
De ez legyen az ő gondja!! :-))

barroso most orbán szavaival szólt orbánról: ne az figyeljék, hogy mit mond (mármint orbán, ott, brüsszelben), hanem amit csinál (magyarországon).
azután ki-ki vonja le a maga következtetését.

2. evianna
2012. 01. 25. 12:28
hogy hol vannak az eu-s zászlók? biztos mosásban.

Egyetértve izomagyúval, nekem is az a véleményem, hogy Barroso mindezt nem hagyta szó nélkül.

Valami ilyesmi lehet annak a mondatának a hátterében, hogy nem csak ígérni kell a változást, hanem meg is kell tenni.

Újabb kettős beszéd

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/orban-egyseges-fizetesi-sapka-van-nincs-kivetel-367432

Kaméleon, nekem mostanában ez a szó jut eszembe OV-ről. Sajnos az életben mindig ezek a kaméleonok érvényesülnek. Ők voltak a Kádár rendszer nyertesei is. Sajnos Most már jó lenne tiszta, őszinte beszédet hallani Szerintem az Unió központjában is tudnak erről a kettős beszédről, de nem akarnak konfrontálódni, még .

Szerintem a tegnapi négyszemköztin, lehet hogy Barroso elővett pár fotót.
Délelőtt Schulz egyenesen megmondta, tessék otthon is azt mondani mint itt.
Egyébként az Eu úgy bánik veleünk, mint egy leprás fertőző beteggel, akitől nem árt
pár lépésre tartózkodni.

Úgy látom a képen, Barroso fut kezetmosni!:-)))

@elefánt. Van még egy lehetséges verzió: "há...ik tőle"!

Szegény Kádár elvtárs!
Forog szerencsétlen a sírjába.
Miért kell mindig Vele példálódzani Orbánt illetően?
Hol van Orbán Kádártól?
A béka segge alatt!
KÁDÁRNAK legalább VOLT ELVE!
Orbánnál életében egyetlen egyszer is, láttál valami "elvszerűt"?
Ha van Orbánnak elve, akkor az a mindenkori tagadás.
Tagadta a kommunizmust, most tagadja a kapitalizmust.
Az előbbi tagadásához lelkesen tapsikoltak, a mostanit meg nehezményezik.
Ha Viktorka megjavul - és miért is ne javulna meg ? -, és jó kisfiú lesz, újból tapsikolnak neki...

8. ostobácska

Nekem meg az jut eszembe, szélhámos, politikai szélhámos! Sajnos az EU eddig nem lépett fel vele szemben az "érdemeinek" megfelelő keménységgel.

Jó a bejegyzés, fsp. :)))

De a helyzet az, hogy tök mindegy, hogy Orbán mit csinál, a hívei akkor is kitartanak mellette. Szerintem nem is értik, hogy egyáltalán mit csinál. Nem ez számít.

Amúgy (nem Orbán védelmében mondom!) már láttunk ilyet: elég rákeresni a "best of Gyurcsány" című videó-sorozatra a youtube-on, össze-vissza beszélt a bácsi és csinálta utána az ellenkezőjét, és lám a hívei kitartanak mellette, igaz-e? :)

Na de amúgy tényleg igaz, hogy Szíjjártó pl. egészen mesterien űzi a tökéletesen mellébeszélés művészetét, egyszerűen annyira hiteltelen, hogy tök mindegy, hogy mit mond, nem lehet egy szavát sem komolyan venni.

Szóval a lényeg az, hogy amint mondtam (és a kollégáim még a múlt héten sem hitték el nekem), hogy az euro visszamegy 300 forint alá (már visszament), februárban megegyezünk az IMF-fel, nyárra lemegy az euró 270-re, a fidesz meg azt fogja mondani, hogy megoldották a problémát.

Aztán hogy mit mondtak korábban, meg azután, nem fog senkit sem érdekelni. (Mint ahogyan, ismétlem, Gyurcsány is mondott mindenfélét aztán meg csinálta az ellenkezőjét, ez egy ilyen vicces kis ország.)

Evianna!
Amiről te beszélsz,az tegnap este megtörtént!Orbán az esti királyi tv-hiradóban Barossó mellet t,
majdnem szó szerint azt mondta,hogy Mo.-n nagyon megnövekedett az EU-ellenes hangulat,amivel ő személy szerint nem ért egyet,de nem tudja,hogy meddig tudja ő féken tartani ezt a hangulatot!Már mint Ő,Orbán Viktori Ánusz,aki szervezett egy kormány melletti szimpátia-tüntetést,ahol valóban azt harsogták,hogy (persze Bayer Zsóczki bérhörgővel,meg Széles Gábor ellopatikussal az élen!!),hogy nem leszünk gyarmat!Akkor még azt találgatták,hogy kinek is lettünk volna a gyarmata!?És előkészítés gyanánt a fidesz zabi kölyke a jobbik eus zászlót éget,amihez Órbánnak semmi szava nincs,és ott is azt harsogják,hogy lépjen ki a kormány az EU-ból!
Azt hiszem,hogy itt is összenő ami összetartozik,mindegyik rendezvény az eu ellenes hangulatkeltéssel Orbán EU-t,Barossót zsaroló tegnapi tárgyalását készítette elő!!!!
Most ezzel próbálja zsarolni az Úniót,hogy mossa kezeit,de ,sajna a hangulat...hát az..van...
meg oszt nem is tudja,hogyan fogja vissza a csahosait !!!
Ha én most az EU-nak lennék,annak ellenére hogy az Európai Néppárt adja az EP zömét ,és fedezi Orbán baromságait,olyan ordítozás,és megszégyenítés keretében dobtam volna ki tegnap Orbánt,minden nemzetközi etikett ellenére,hogy még most is azt visszhangozná még a Himalája,no meg a Hold kráterei is!
Ennyire pimaszul pofátlanok legfeljebb Hitler,és lakájai voltak,addíg,míg jól szájon nem vágták őket!Nürnbergben pedig már gyáva,magamosdató senkiháziaknak bizonyultak!Gerinc helyett!!

13. sansz
2012. 01. 25. 14:31
félre értés ne essék: az eu SOHA nem fogja helyettünk az orbáni mételyt kiirtani!
ez, biza, tényleg belügy. vagy mi, vagy senki más.
ez pedig már régen nem pártszimpátia kérdése, csak az árok még mindig mély.

14. szerzetes
2012. 01. 25. 16:18
"Aztán hogy mit mondtak korábban, meg azután, nem fog senkit sem érdekelni. (Mint ahogyan, ismétlem, Gyurcsány is mondott mindenfélét aztán meg csinálta az ellenkezőjét, ez egy ilyen vicces kis ország.)"

És a 2010-es választás?

Bocsánat, h máris félreviszem, de Péternek, (tudja miért!) és Szerzetesnek (ő is tudja miért!)
"200 millióért szólhatna Klubrádió? "
www.hir24.hu/belfold/2012/01/25/200-millioert-szolhatna-klubradio/~~fokusz

Raptor
Akkor csak nem egy árnyék rádió kapott frekit?

Ajjaj!
Bejruth is elesett!

"Mit keres Orbán Viktor Bejrútban?

A miniszterelnök csütörtökön Libanonba utazik, hogy részt vegyen a Demokratikus Középpártok Internacionáléjának (Centrist Democrat International) végrehajtóbizottsági ülésén. Orbán felszólal a Változás az arab világban: demokrácia és pluralizmus című konferencián is. "........
hvg.hu/itthon/20120125_orban_libanon
Megy sallert osztani?
Rettegjenek a vezetők, mert végük! Ahová beteszi Orbán a lábát, a vezetőnek meszeltek! :-))

19. 4elefánt
Te mondtad!! :-))

Raptor18, ahogy Vonnegut mondaná: így megy ez.

Megint háború készül Libanonban?

15. pietnik

Hát ez az, én is az EU keményebb fellépését hiányolom. Pedig már Brüsszelben is látják, hogy mit művel a vezér. Hazudozik össze-vissza, mint egy utolsó lókupec, még hogy ő csitítaná az EU-ellenes hangulatot! Pontosan az ellenkezőjét csinálja, hecceli, uszítja az embereket, folyamatosan a nemzeti szuverenitás veszélyeztetéséről, szabadságharcról dumál és a Jobbik zászlóégetéséhez egy szava sincs. De hogyan is szólna, ő is eltüntette az uniós zászlókat a háta mögül és úgy tűnik valamiféle sunyi feladatmegosztásban „szórakoznak” velünk és az unióval.

A rádió ügyben Polt , vagy Budai nem akar mondani valamit?

Maradjunk a "Nagy Dakota, Kis Igazság" névnél!

16. harunalrasid

Ebben egyetértünk! De azért a keményebb fogadtatást az EU részéről mégis hiányolom.

orbán legújabb kijelentése: minden felelősség az enyém!
aha.
ez, szerintem, nem más, mint egy nagyon taktikus messianisztikus húzás. a vakon hívők ilyen áldozatvállalás után még inkább isteníteni fogják!
csakhogy, orbán nem egyedül felelős, ebben, bizony, még sokan osztoznak.
tévedés ne essék: ha orbánt megfeszítik, nem fog a mennybe kerülni!
még fekete báránynak se elég jó, pedig a sivatag már nagyon várja!
ha már meg akarja váltani a népét bűneitől...

27. sansz
2012. 01. 25. 17:52
óh, ők nagyon politikusak. elvégre komoly érdekük fűződik ahhoz, hogy még a gyanú árnyéka se vetüljön rájuk, hogy külső erők indikálnák az orbán-ellenességet.
orbán csak egy ember, de amit képvisel európa közepén, az egy jelenség.
orbánt le lehet cserélni, de a jelenséggel több a gond.

Kedves fsp!

Csak egy valamivel nem értek eggyet az írásodban, az Orbán Kádárral való párhuzamát.
Kádár János egy kétpólusos világban próbált helyezkedni,alkalmazkodnia kellett a szovjetekhez,de próbált a nyugat felé is nyitni,technikáért ,pénzért stb.Elment a falig és ezért
megpróbálkozott akár a kettős beszéddel is.De soha nem politizált olyan idiótán mint a Viktor,
Kádár kerülte ha lehetett a konfrontációt a külpolitikában,ha tehette inkább a megegyezést
helyezet előtérbe.A hatvannyolcas bevonulást a háta közepére kívánta,előtte többször is figyelmeztette a csehszlovák vezetőket hogy egyezkedjenek az oroszokkal.Egyszer a külügy minisztérium okostojás vezetői próbálták a románokkal való konfrontációra bíztatni,de ő azt
mondta hogy tíz perc alatt össze tudna veszni velük ,de tíz évig tartana a kibékülés és ez senkinek sem lenne jó.Az eredmények közismertek,Kádár rendszerét elfogadták külföldön és
az adott körülmények között a legtöbbet hozta ki az országból és mindez azért sikerült neki
mert a realitások talaján maradt
Orbánt inkább Bárdossyhoz vagy Imrédyhez hasonlítanám, akik a valóságtól elrugaszkodva a
pusztulásba vitték az országot.

Kedves darus ezt a barakkot magunknak választottuk!!!!!!

Pöszméker
A fityisz lenyúlás törvényes lenyúlás, és mivel ők azállam jó helyre megy a píz!

Ajjaj!
Most mi lesz??
Felkészülési mérkőzés:
Dinamo Kijev–Videoton 5–0 (0–0)

Fidesz egyen póló
www.box.com/shared/nutl44ufcg9hoak0eqca

Sötét nőszemély ez a Kiricsi Karola.
Most van az ATV-n

34. menta
Figyu menta!
Amíg a BKV-nál volt "szóvivő", azt sem tudta, h melyik a villamos, nemhogy a típusát!
Ez a nő egy igazi Jolly Joker!!

Raptor, akkor vitték volna a pártvezetésbe.
Ott kevesebbet ártana.

31. 4elefánt
"Kedves darus ezt a barakkot magunknak választottuk!!!!!!"

Bocs, de én pár éve a barakkom deszkáit kivéstem és kellemesebb vidékre eveztem,
ahol nem kell "élveznem" a barakklét örömeit.

Nagyon figyelmesen olvassuk csak!!
Mert nekünk nem is kell hitel, de, ha meg akar vele dobni az IMF, .........
Ehhez képest:
"......A miniszterelnök azt mondta, hogy Magyarország a következő egy vagy két évben megállapodás nélkül is képes volna pénzhez jutni a piacokon. Hozzátette azonban, hogy a jelenlegi 9 százalék körüli kamat mellett a piaci hitelfelvétel hosszú távon fenntarthatatlan lenne"...........

Nna és itt a lényeg:

"Orbán elmondta: korábban közölte az EU-val, hogy Magyarország kész akár egy kicsivel magasabb kamatot is fizetni, mint ami az IMF-kölcsönökért szokás. Nem 3-4 százalékponttal többet, de egy ésszerűen megemelt kamatot."........
www.hir24.hu/kulfold/2012/01/25/beadta-a-derekat-a-kormanyfo-az-imf-eu-megallapodasert/~~fokusz
Valóban nem kell nekünk az a kib@szott hitel!
Dugják fel maguknak azok a hárombetűsek!!
Ekkora segget csinálni a szájából nem semmi!! :-))

38-ra raptor
Az a helyzet, hogy gazdasági prodram nélkül, hiába hablatyolnak nem látnak egy kanyit sem!
A leállított beruházásokat be kéne fejezni, ehhez a pénzt nem adóból akarja beindítani, de nem is hitelből!
Mi marad neki mozgástér? Ez a legnagyobb színjáték amit legutoljára akar eljátszani!
A hattyú halálát eltáncolva fogja a narancspólós nyugger birkákat velünk együtt megnyúzni.
No szerintem ezt nem akarja az unió, de orbán erre bazíroz!

Kedves darus örülök, hogy ennek elllenére velünk meditálsz, remélem megtalálod a számításodat.

Nekem a Hazug Száj jobban tetszik, mint a Kettős Beszéd az indián neveket illetően.

De a Felelőtlen Idióta még jobb.

De egyezzünk ki a BB jelzővel, amely dakotául Beszámíthatatlan Barmot jelent.

@VEGYI61. Akkor nem inkább "kiszámíthatatlan barom". Ez még a kb. megjelöléssel (korülbelül)
is egybevág ?

szerzetes: "De a helyzet az, hogy tök mindegy, hogy Orbán mit csinál, a hívei akkor is kitartanak mellette. Szerintem nem is értik, hogy egyáltalán mit csinál. Nem ez számít."

Az, hogy hónapok óta kimutatható, hogy millióban mérhető azok száma, akik már nem szavaznának a fideszre (Orbánra), s 80 % körül mozog azoké, akik szerint rossz irányba megy az ország Orbánnal, nem számít?
A Bayer - Széles békemenet helyrebillentette aa 2010-es választási állapotot?

nol.hu/kulfold/fukuyama__orban_autoriter_hisztis_

Ez is jó elnevezés.:-)

"Orbán viselkedése alapján egy autoriter hisztis, aki inkább betiltaná az ellenzéket, mint hogy együttműködjön vele" - állítja Francis Fukuyama, világhírű amerikai filozófus, politológus."

FSP, Mr. Fukuyama ezt - Autoriter Hisztis - nevet adná OVM-nek.
Ez is passzol...............

Darus!
Nagyon egyetértek a Kádár politikai tevékenységét elemző kommenteddel,és nagyon örülök neki!
Ugyanis már nagyon régóta próbálom rávenni a "hivatalos" baloldal,azaz a mszp-s képviselőket(jelesül Szanyit) és az itt kommentelő baloldali társaimat a szocializmus,és magának Kádárnak az elfogadására,de egyszerűen nem megy!
Valami szégyenlősség folytán ,vagy valami más elképzelésből kifolyólag mindenki kritikát fogalmaz meg vele szemben!Pedig úgy van,ahogy te írtad,hogy Kádár,annak ellenére ,hogy gúzsba kötött lábbal kellett táncolnia(valamelyik külföldi politikus mondta róla,és azt is,hogy a kompromisszumok robotosa!!) olyan helyzetbe emelte Mo.-t ,amelyben még addig,és azóta sem,leledzett!
Nem tudom,hogy milyen gondok nyomják a mszp politikusait(sejtem ám!),de eddig,és ,sajnos,ezután sem fogják azt a kort úgy elemezni,hogy kihúzhatnák az elmúlt húsz év ámokfutói alól a talajt,és végre el lehetne indítani(most már nagyságrendekkel nehezebb,vagy majdnem lehetetlen lesz ugyan!) ez a nyomorult országot egy lassan emelkedő pályán!
Kádártól lehetne tanulni az együttműöodés,és a politikai lavírozás tisztességes "művészetét!
Nem 56-nál,NI kivégzésénél,meg a tulajdonképpen Kádár-ellenes kádárhuszárok emlegetésénél leragadni!
Ami visszaélések,politikai atrocitások,csalások,termelés lassítások,meg etc.azok jórészt azok
nak köszönhetőek,akik ezekre a "bűnökre" hivatkozva buktatták meg a szocializmust,és mocskolták be Kádárt magát,és a politikáját!!

41. Vegyi61

De azért a Sunyi Csuti is kifejező!

Darus30 (és Pietnik), Kádárt nem egyértelműen negatív figuraként említem. hanem azért, mert számos párhuzam lelhető fel OV és közte. Kádár 56 után végigcsinálta a megtorlást, hogy azután a körüólményekhez és a környező országok népeihez képest elviselhető, sőt, helyenként jó életet teremtsen az országban.
Szerintem Orbán is hasonlót akar. Ő is szeretne jó lenni, csak egyelőre nem tud, mert a gaz külföldi hatalmak, bankok, IMF, Unió, stb nem engedték meg neki, hogy tovább nöbelje a hiányt és az államadósságot. Ezért olyan lépésekre kényszerül, amihez nincs kedve. és ettől frusztrált.
Azért is szoktam OV ténykedését Kádáréhoz hasonlítani, mert OV lényegét tekintve nem jobboldali, hanem baloldali: nagy és gondoskodó államban gondolkodik, ami biztonságot nyújt azoknak az embereknek, akik engedelmeskednek és nem járnak a Kedves Vezető által nem ajánlott utakon.

Menta, Kiricsi karola ezekkel a mostani nyilatkozataival kiíta magát a hiteles emberek közül. Ha majd véget ér ez a rémálom, nem lesz könnyű a mostani szakmájában elhelyezkednie.

Kedves Péter!
Szerintem semmi párhuzam nem vonható Kádár,és Orbán között!Pontosan ez az erőltetett párhuzam az ,amelyik a tisztánlátást ellehetetleníti!
Orbán segítségével zúzták szét a mai" demokratikus" erők a Kádár-kor szellemiségét,az összetartozás kötelezettségét!
Bizonyára valahol megvannak azok a dokumentumok,amelyek igazolják,hogy Kádáréknak
olyan terveik voltak,amelyek illettek volna egy svéd mintára átszervezett gazdaság kialakítására!
Olyan célokat,ami Kádárnak voltak egyáltalán nem tulajdonítok Orbánnak!Ha lettek volna ilyenek,akkor nem a rendszerváltás kierőszakolását tette volna,hanem munkára biztatja a gárdáját,amelyiknek(és még nagyon sokaknak!!) az volt akkor a jelszava,hogy "dolgozni?!...ezeknek!?
Ha a rendszerváltás helyett,meg Kádár,és a kommunisták(már az igaziak!!) anulálása helyett a rendszert építették volna(ugye,milyen élhetetlen,javíthatatlan volt?!),akkor nem kellett volna a rendszerváltás ürügyén lerabolni az országot!!
Áldásos tevékenységük kiterjedt arra,hogy az országot adósságcsapdába csalják a Nyugat segítségével(minél rosszabb az országnak,annál jobb nekünk-ugye,milyen ismerős!?),és ugyanezzel a cselekedettel örökre ellehetetlenítették azt,hogy az államadósságot valaha is érdemben újra lehessen tárgyalni!
A Nyugattal való együttműködés(ezt még bizonyítani kell,annak ellenére,hogy nyilvánvaló!)
révén próbál Orbán megengedni magának olyanokat,amit Berlusconi nem engedhetett volna meg magának,és az USA,és az EU ezért nem meri Orbánt a világ előtt ellehetetleníteni!!
Szóval ,van mit kutatni a múlton,de abban nem szabad kímélni Orbánt,mintahogy Kádárt sem szabad lejáratni,ugyanúgy a szocializmust sem,minden elmondásosságuk ellenére sem!!
Ebből az ideológiai,gazdasági csapdából ki kell menekülni,amibe jórész Orbán lavírozta az országot,és az elmúlt húsz év tapasztalatai alapján Orbánra,és az általa képviselt jobboldali szellemre sem!Ne értsük félre,szükség van a jobboldalra,de fideszre,jobbikra nincs,és nem is lehet a jövő építésében számítani!Ők a múlt,a sötét múlt,és ez nem azonos a szocialista múlttal,még a Rákosi-félével sem!!

Kedves Pietnik, azt hiszem, még ellenségeim sem állíthatják rólam, hpogy védeném Orbánt. Nagyon lesújtó véleménnyel vagyok róla, és ezt évek óta folyamatosan meg is írom.
Ami Kádár szerepét illeti, azok közé tartozom, akik vele - és persze másokkal is - kapcsolatban az árnyalt megfogalmazások híve vagyok. Az ő szerepe meglehetősen bonyolult, s mint már előbb írtam, miután 56 után "elrendezte" a dolgokat, egyre több szabadságot és anyagaiakat adott a népnek.
Néhány éve volt szerencsém majdnem két hetet Chilében tölteni. Santiago csodálatos, modern, gyönyörű nagyváros. Mindez annak a Pinochetnek a nevéhez és politikájához köthető, aki korábban véres bűntettek, gyilkosságok és kínzások által vált hírhedtté.
A gyilkosságot, a kínzást, az elnyomást semmi sem menti.
Az élet bonyolult.

Lehetne tán Háry János,
Bár az nem túl indiános.
:)

53. fsp (szerkesztő)
Igazad van Péter!
Mint ahogy Kádárt sem lehet felmenteni bűnei alól, úgy Orbánt sem!
De egy nagy különbség köztük, h Kádár tett jót is!!

44 . Kevercs
A beszámíthatóság jogi kategória, illetve elmegyógyászati. Egyébként egyetértek.

49. sansz
+

Lipótmezőt azért zárták be, hogy nekik ne kelljen oda bevonulni.

55. raptor

Bocsánat, ha hiányosak a történelmi ismereteim, de Kádár 1956-ban véletlenül nem hívta be a magyar forradalom ellen az oroszokat, ezzel a hazaárulás bűntettét követve el?

59. szerzetes
Nem feltételezem, h felületesen olvastad el, amit írtam!
De azért olvasd el még egyszer lécci! :-))

Kádár és Orbán, vetettétek itt fel többen. Szerintem nagy különbség van Kádár javára.
Orbán már több mint 20 éve ott lavírozik a magyar politikai élet „élvonalában”, de építeni a légvárakon és saját hatalmán, valamint a haverok vagyonán kívül, nem épített semmit. Amiben „kiváló” volt az eddigi regnálása alatt, az az egyébként kuruc szíveket melengető uszítás, megosztás, rombolás, kekeckedés és minden előremutató kezdeményezés megtorpedózása.

Kádár szerepével, tevékenységével kapcsolatosan már nagyon sok véleménnyel, elemzéssel találkoztam, melyek kapcsán általános problémaként tapasztaltam, hogy legtöbbször figyelmen kívül hagyták az aktuális nemzetközi politikai, hatalmi szálakat, összefüggéseket, kényszereket. Reális képet pedig bárki részéről is, csak ezek fényében lehet kapni. Átfogó, reális elemzéssel eddig én még nem igen találkoztam, mely mulasztást elsősorban az utódpárt MSZP rovására tudom írni.
Nem vagyok történész, csak egy olyan nyugdíjas műszaki értelmiségi, aki átélte ezt a korszakot. (dolgoztam ipari nagyvállalatnál, közüzemi szolgáltatónál, az utolsó 22 évet pedig közigazgatásban.) Ezért nem mélyednék el a kádári kor elemzésében, de annyit azért megjegyeznék, hogy nem lehet ezt az egész időszakot egy kalap alá venni. Szerintem legalább 3 szakasza különböztethető meg:
- a „rendcsinálás” (romeltakarítás) szakasza,
- társadalmi-, gazdasági konszolidációs szakasz,
- liberalizálás szakasza.
Ezek a szakaszok pedig nemcsak a fő politikai célok tekintetében, hanem a politizálás stílusában és az emberek közérzetében is lényeges különbözőségeket mutattak. (a konszolidációt követően volt közbiztonság, munka, kiszámítható élet.) Szerintem.

Itt is elolvashatják, hogy a Médiahatóság milyen szövegkörnyezetből emelte ki Bolgár György mondatát : " Hadd mondjak valamit, mert miközben lehet, hogy érezte abból is, ahogy kérdeztem, meg az elmúlt hetekben azért többször is foglalkoztam ezzel. Én is sok szempontból aggályosnak tartom azt, ami készülődött, és ami ilyen végeredmény... született. De! Feltételezem, hogy egy, a nyertesek hasonló rádiókat fognak működtetni, egyrészt, mert ez a legolcsóbb. Másrészt, mert ez a legnépszerűbb. És nekik is az a céljuk, hogy legalább ugyanennyi hallgatóhoz jussanak el, mint az eddigiek. Ez az egyik dolog. A másik pedig, hogy hát az, hogy milyen alapon döntenek arról, ki működtesse a rádiót, kapja meg a frekvenciát, az egy versenérdése. Nem lehet azt mondani, hogy Danubius és Sláger, illetve tulajdonosok jól csinálták. Ezért örökre az övék. Nem! Ki van írva hogy ennyi évre kapják meg, és utána pályázatot hirdetünk. Aki a legtöbbet ajánlja és a legjobb feltételeket, azét fogjuk elfogadni." /Observer/

60-ra raptor
A csuhás nem tudja, hogy most a zoroszokat a ZIMF helyettesíti:-DD

Varga Miklós nyilatkozta, hogy nem ért egyet zászlóégetéssel, oda őt a jobbik egy kormány melletti tüntetésre hívta, ne volt szó zászlóégetésről.
Hozzátette, hogy ugyanilyen ok miatt szívesen elmegy szerepelni az LMP tüntetésre is, mert neki az a fontos, hogy ne bántsák a hazát...

Jobbik-kormány melletti tünti
LMP- feltételezik róla, hogy megtenné...

63. 4elefánt
Szerintem szerzetesnek Kádárral van problémája!

Bocsi, h off!
hasznalt-konyv.vatera.hu/muveszet_epiteszet/fotomuveszet_fotoalbum/schmitt_pal_doktori_disszertacioja_1535440421.html
A kérdéseket érdemes olvasni!
Szegény Palkó!! :-))

Ne viccelj már FSP! Kádár egy szent volt. Hogyan mered őt kritizálni? Ő volt az, aki a munkásembereknek tisztes megélhetést biztosított. Világosan megírták itt többen is: nem is mérhetők hozzá a maiak. Nem kéne ezzel az általános véleménnyel ellenszegülnöd. Tessék azonnal revideózni magad, mert a retrográd véleményed destruktív. Ha így folytatod, ki leszel moderálva. Itt senki nem akarja ezt a destruktivitást dimenzinonálni. Világos?

hirszerzo.hu/nyuzsi/2012/1/26/Karola_a_mediaszijjarto_L7D8XU

51-re
FSP, az ötletadó az echo tv volt, aki szintén nem szégyelli a hamisítást.
A szövegkörnyezetből kiemelést csak akkor sérelmezik, ha Orbánnal esik meg

www.echotv.hu/

Nézzük csak ezt a táblázatot!
A sok narancsagyú majd most szembesül az átveréssel!

egyenlito.blog.hu/2012/01/26/februari_meglepetes_hogyan_alakulnak_a_netto_berek

Tarkedli!
Úgy érzem,hogy tréfásnak tűnő mondataiddal mocskolódsz!Ha nem így van,akkor elnézést,de ez az érzésem!
Péter!

Kádár és a szocializmus megítélése azért több annál,hogy Kádár,miután megtorolta 56-ot,utána tett is valamit a dolgozókért!Tudod,ennek olyan íze van,hogy hát az a Kádár nagy komenyista vót,de azé vótak világos pillanatai!
Szóval ,saját érdekünkben,de arra kérek minden érzésű baloldali kommentelőt,blogert,vagy bárkit,aki a a mai magyar helyzettel foglalkozik,és fontos,bizonyító erejű dokumentumokkal,tényekkel,adatokkal rendelkezik,,azok próbálják meg helyükön,az adott korban elemezni őket,és hozzák is azt a baloldali vitafórumok elé!Úgy nem lehet a szélsőjobbos,félig-meddig horthysta,vagy még rosszabb Orbán ellen felvenni érdemben a harcot,hogy ráfogjuk,hogy hazudik,de közben bal felé is kiosztunk visszakézből pár sallert
Itt olyanokra gondolok valóban ,mint Orbán kettős beszéde,kommunistagyűlölete,stb.stb!
Értsük meg már végre,hogy ha magunk is egyetértünk a fidesz baloldalt érintő demagógiájával,vagy éppen a baloldal ellen tett gyakorlati lépéseivel,akkor magunkat tesszük nevetségessé!
Senki nem merte kétségbe vonni baloldalról,hogy a kommunizmus sokkal gyalázatosabb volt,mint a hitleri-horthyi--nyilas fasizmus!
130 millió áldozatról visítoztak,és bele is foglalták a kommunisták bűneit a törvénybe,és mindezt akkor,mikor az utódpártnak kikiáltott mszp volt kormányon!
Hogy nagyon vulgáris legyek,hogy ilyet még a kutya nem baszott!Ilyen idiótaságra,mint a mai baloldal ma képes,még az életben nem volt!
Nem képesek megvédeni magukat,ami nem is érdekelne túlságosan,ha csak őket érintené,de a széles dolgozó tömegek elől veszik el a lehetőséget az önvédelemtől,mert nem hivatkozhatnak a baloldaliságra ilyen megalázás mellett!Hát inkább hallgatnak,és szép csendben piszkítanak maguk alá!
Hol lehet összehasonlítani Kádár bosszúját(nem az volt ám!sima felelősségre vonás!) a Horthy-féle megtorlással,vagy a magyar holokauszttal!A Rákosi éra alatt kivégzettek zöme háborús bünös,vagy az államrend elleni összeesküvésben volt bűnös!A saját,kommunisták kivégzése,és annak emlegetése csak pofátlan krokodilkönny-hullatás!Mit fáj nekik,mármint a jobboldalnak,hogy a kommunisták egymást akasztották?!
56-tal kapcsolatban pedig az a kurva kettős beszéd,meg a krokodil-könny hullatás megint!
Millió dokumentáció bizonyítja(bizonyíthatná!!),hogy az az első órákban már a visszatérő jobboldal kezében volt !
Aztán siratják NI-t,aztán ki is dobják a fülkeforradalommal a panteonból,visszaminősítve besúgó kommunistává!Ugyanakkor ,ki tudja ,hogyan,ráveszik Berecz Jánost,aki az "Ellenforradalom tollal,és fegyverrel" c.-ű remek,leleplező könyvet írta,arra,hogy elmondja,azt,hogy Kádár kijelentette,hogy 235 akasztás elég volt,mert annyi áldozata volt
baloldalról 56-nak!!Berecz ezt nem hallhatta,mert a zárkózott Kádár neki biztosan nem mondott ilyet!
Szóval van mit tisztázni Kádárral,és a szocializmussal kapcsolatban!Nem nosztalgiából,vagy azért,hogy azt a kort visszahozzuk!Sajnos,ez már nem megy!
Hanem azért,hogy ne lehessen belénk fojtani a szót!Ezt kell megérteni,hogy a saját létünkről,vagy nem létünkről van szó!
Úgy látom,hogy ennek veszélyét még kevesen fogták fel,vagy nem akarták!Pedig a bitó már megvan ácsolva!

71. pietnik
Jól érzékeled!
Erre fussa neki! :-))

71. pietnik

Ha az a mérce, hogy ki tett "a dolgozókért", és hogy ki mit "épített", és cserébe szemet húnyunk a hazaárulás, koncepciós perek, az 1956-öt követő dermesztő csend fölött (nem, nem éltem még akkor, de szerencsére vannak még akik emlékeznek, és vannak dokumentumok), akkor felsorolhatnád egyből akár Szálasit is, hiszen ő is sokat épített és tett a dolgozókért! Már elnézést ezért a hasonlatért, de az, hogy valaki becstelen módon leigáztatja az országot egy idegen nagyhatalommal, ennek a hátán beleül a diktatúra székébe, az ellenfeleit elhallgattatja, utána tőlem építhet vízlépcsőt, kohóműveket, ocsmány lakótelepeket, heccelheti szegény átvert munkás tömegeket, attól még nem fogok történelmi értelemben eltekinteni a bűneitől!

65. raptor

Így van, Kádárral van problémám. Ne mosdassuk a szerecsent. (Ez meg milyen rasszista kifejezés már... Van magyarul ennél jobb ugyanezt kifejezni?)

Ez nem azt jelenti, hogy Orbánnal ne lenne problémám, de azért ne hasonlítsunk már egy hazaáruló diktátort (még ha a "nép atyjának" adta is elő később magát, miközben Gemencen vadászgatott puritán módon, a munkásosztály meg melózott Diósgyőrben éhbérérért, jaj de megható, mindjárt könny csordul a szemembe!) Orbánhoz... ott még szerencsére nem tartunk!

74. szerzetes
Ne mán'!
"Csak" összehasonlításként, nem más okból!
Orbán(ék) saját maga(uk) által megszavazott plusz pénzek és a közmunkára kötelezett (rokkant)nyugdíjasok fizetése között nem találsz az általad említettek párhuzamot??
Szerintem MÁR nem ott tartunk wazze!! :-))

Szerzetes!
Számbeli összevetést azért végezhetnél!
Mennyi a különbség az 56-ért kivégzettek,és a 130 millió kommunista áldozatként!És csak azért mert akkor azt mondták,hogy dermesztő csend következett be,az még nem igaz!
A dermesztő csend az 56-ban visszatóduló horthyista,meg jobboldali elemeknek volt,de az is csak határon belül!
Neked nem tűnik fel,hogy 89-ben 56 álarca mögött tkp az 56os revansisták tódultak vissza,
és Nagy Imre kivégzésének ürügyén vegzálták Kádárt,és rendszereét,holott 56-ban nNI-re,és kormányára valszeg ugyanaz a sors várt!
Itt magyarázzák,hogy koncepciós perek zajlottak,meg etc.etc.,de még egyetlen ítéletkiadmányt
nem láttam,olvastam azokból az időkből!
És hogyan is van?Hogy dermesztő csem?! És mi van a MUK-kal,meg a 57 februárjáig elhúzódó sztrájkokkal,amit már nem akartak fegyveresen leverni?!Erről,ha volnál szives!
Gondolom,nem élted át 56-t,csak az eléd tálalt maszlagot próbálod most visszagyömöszölni a lóba!Azt viszont bizvást nem érte el az ingerküszöbödet,hogy abban az időben kezdett felbomlani a gyarmati rendszer,és pl.Algériában az idegenlégió próbált meg olyan dermesztő csendet csinálni azok segítségével is többek között,akik az állítólagos megtorlástól tartva,vagy pusztán kalandvágyból távoztak 56-ban!
Ha nem tudnád ,56-ban Mo. szuverén állam volt,saját törvényekkel,és állambiztonsági szervekkel.stb.stb.És a megtorlás az akkori törvényekkel összhangban történt!Nem véletlen nem villogtatják
az ítéletkiadmányokat,mert azokban az első részben szerepel az,hogy miért ítélték el,cselekedetük melyik törvényi tényállásba ütközik!Ezt azért kérem mindíg,mert értek hozzá,és ezzel könnyen meg lehet cáfolni,vagy igazolni a koncepciós perek létét!!
Az természetes,akinek a nyakán a hurok,annak a hóhér nem barátja!
Erőteljesen ítélkeztek a Rákosi éra felett,de azt már vagy tagadjátok,vagy nem tudjátok,hogy 56-os eseményekig 250-nél több összeesküvés-jellegű szervezkedést lepleztek le,amelyeknek csak epizódja volt,a Rajk,és egyéb koncepcionális perek!
Ezeknek a szervezkedéseknek a felbújtója a Nyugat,melyek hirszerző,és diverzáns szervezetei felelősök abban,hogy a külföldre menekült hothyista-fasiszta,vagy csak egyszerűen rendszer ellenes ellemeket támogatta a diverzióban,a kémkedésben,és jelentős szerepet játszott 56 kirobbanásában is!!Erről is regélhetnének a korabeli dokumentumok,ha még megvannak!Egészes más megvilágításba lehetne helyezni az akkori történelmet,és merem neked állítani,hogy ha azokt tényszerűen,minden torzítás -mentesen tárnák eléd,és te gondolkodásban nem lennél az,aki,elszégyellnéd magad!
De erre nem apellálok,mert úgy látszik,hogy mindent ,a történelmi tényeket,azok elferdített változatait a cél érdekében használtok,ami pedig nem más,mint a dolgozók ellehetetlenítése,a minél nagyobb kzsákmányolás!
Óbégatjátok,hogy a sztálini alkotmány így-úgy,de egyitek sem olvasta,abban biztos vagyok!
Nincs olyan sora ,ami nem a dolgozók érdekeit képviselné!És ha a mai hazug képmutató tákolmánnyal összehasonlítod,és érdemben,akkor megint csak az arcpirító szégyenre utalnák,ha nem tudnám,hogy milyen torz a gondolkodásod!
Ugyanis a XXI. századnak nem a kapitalizmusról,a kizsákmányolásról kellene szólni,és a baloldal gyűlöletéről!
A nyilasokról pedig csak annyit ,hogy valóban zöld kommunistáknak hívták őket,de a baloldali eszmékhez semmi közük nem volt,ugyanúgy plagizáltak,miint ,mint Hitlerék,és ahogy mai hitvány utódaik teszik!
És hogy a kettős beszédre is utaljak,az nem okvetlenül újkeletű!
Zorbán a népre,a szabadságjogokra hivatkozva kukorékolt a rendszerváltáskor,és ma is,és közben a saját szimpátia tüntetésén a nyilasok ott lengették az árpádsávos zászlót!
Ami pedig Kádár vadászatait illeti,meg a harácsolásait,ugye,eszedbe sem jut Polt Petike vadászatai,meg Semjénéi sem,meg Orbán 40 ingatlanja sem!
Kádár semmiféle vagyont nem harácsolt össze....
Igaz nem is folytatom tovább,mert ahogy visszaolvastam a közben begépelt szösszenetedet,elmehetsz a francba,iodióta troll!!!

Elsősorban szerzetesnek!

Minden embernek vannak érzelmei és van erkölcsi, ideológiai beállítottsága, melyhez az alapokat (szerencsés esetben) a családban, a szülőktől kapja meg. És ezek a későbbiekben is meghatározóak az ember életében, bármilyen eseményeken is megy keresztül. Így vannak ezzel sokan, én is, meg szerintem szerzetes is, akinek ’56 ősze „csupán” történelem. Sokaknak azonban átélt, közvetlen tapasztalat is, akiket éppen ezért nem lehet politikai kaméleonok időben változó „visszaemlékezéseivel, elemzéseivel” álláspontjuktól eltéríteni.

Már a 61. sz. kommentben is utaltam arra, hogy hamis képet fest az adott időszakról az, aki egy kalap alá veszi az egészet (legalább 3 szakaszra tagolható) és figyelmen kívül hagyja az aktuális külpolitikai, hatalmi viszonyokat. Azaz reális képet csak a tettek komplex elemzése, megítélése révén kaphatunk.
Valamilyen ok miatt szerzetes a Kádár korszakot csupán az első szakasz (megtorlások) tükrében hajlandó megítélni, a későbbieket vagy meg sem említi, vagy lekezelőleg beszél róla. A tömegek kiszámítható élete, közbiztonsága, közérzete, neki nem érték, nyilván családjának soha nem voltak ezen a téren gondjai. Vannak többen ilyenek, de ez az ő véleményük, hagyjuk rájuk. Azt viszont már nem lehet szó nélkül hagyni, hogy megpróbálják a más véleményen lévőket gúnyolni, gyalázni, lejáratni. Nem tudom, történelmi ismeretek hiánya, vagy provokáció-e az oka annak, hogy az „építkezés” kapcsán éppen Szálasit tartotta szükségesnek szerzetes megjegyezni. Ez mindenesetre őt minősíti.

Igen, szerzetes, az elsődleges mérce az emberek szemében az, hogy ki mit „épített”, tett az életkörülményeik javításáért. A többi tényező csak utána jön. (lásd; Paul E. Torgersen, Irwin Weinstock: A VEZETÉS - integrált felfogásban c. könyve, 10. Fejezet – A szükségeletek hierarchiája /Maslow elmélet)
Viktorék is inkább az ilyen könyveket forgathatnák Pratkanis és Aronson: „A RÁBESZÉLŐGÉP” c. műve helyett. (Ez többek között a szektavezérek hétparancsolatáról és a harmadik birodalom náci propaganda módszereiről értekezik.)

Nem véletlen, hogy az utóbbi időben egyre többen állítják szembe „a kompromisszumok robotosa” tevékenységét a „konfrontációk mestere” cselekedeteivel. Sokak szerint az is” hazaárulás”, amit ez utóbbi művel. Nem mellékesen emberáldozatok is vannak, ártatlan emberek, akik, otthonukban, vagy az utcán fagynak meg!

Ennyi, részemről az ’56-os téma befejezve.

www.hir24.hu/belfold/2010/11/02/charta-tuntetes-orban-egy-politikai-szornyeteg/

Akkor, ha már mindenki szólt szerzeteshez, én is tennék egy utolsó kísérletet, h belássa tévedését!
Itt egy link, h lássa az igazságot, ha már párhuzamot akar vonni, - de nem akar, - csak a Kádár rendszert szapulja és a mostanit dicsőíti:
"Így élhetne Matolcsy havi 47 ezerből"
fn.hir24.hu/itthon/2012/01/27/igy-elhetne-matolcsy-havi-47-ezerbol/~~fokusz

Az egy milla vagy csak 400ezer,avagy 100ezer kormány mellett demonstráló nemzeti trikolórra írta,hogy "Nem leszünk gyarmat" és ezt a külföld számára is világossá téve angolul is megismételte.Ez adta a tüntetés alaphangját,hiszen ez szerepelt a menet élén.
Úgy gondolom,hogy akik ezt a szlogent leírták alapvető tévedésben vannak a gyarmat ismérveit illetően.Tény,hogy a gyarmat egy másik ország fennhatósága alatt áll.A gyarmati ország közigazgatását a gyarmattartó határozza meg,ellenőrzi.A gyarmati lakosság többnyire nem rendelkezik ugyanazon jogokkal,mint a gyarmatosító állam polgárai.Ezen kívül a gyarmatosított terület nem rendelkezik nemzetközi képviseleti joggal.

Ezek ismeretében bárki komolyan gondolhatja,hogy az EU minket akar gyarmatosítani amikor csupán azt kéri,hogy tagországként tartsuk be azokat az alapvető jogi normákat amiket magunkra nézve kötelezőnek ismertünk el amikor beléptünk a klubba?Ha pedig tagország vagyunk akkor saját magunkat gyarmatosítjuk?Abszurd!

Orbán azt mondta nem is oly régen,hogy az IMF a mi bankunk is.Ha így van,akkor a mi bankunkat miként lehetett kipaterolni?Ebben is hibádzik valami!Esetleg a haza "megmentője" ebben is lódított?

Ha pedig Orbán valóban európai politikusnak tartja magát ahogy ezt Belgiumban szövegeli akkor nyilván a kormánya is ezen alapértékeket vallja.Hiszen az ő kormánya. Ha mindez igaz akkor a "nem leszünk gyarmat" szlogen alatt felvonulók-akiknek még meg is köszönte a kiállásukat-hogy tüntethetnek a kormány mellett???

Avagy valaki vagy valakik ismét lódítanak?

80. tik-tak

Csatlakozva véleményedhez, csak egy kérdésem lenne. Hogy lehetünk az EU gyarmata, amikor pl. a 2011-es évben 4,37 milliárd euróval többet kaptunk tőlük, mint amennyit befizettünk? Ez jóval több, mint bármikor. Meghülyült a gyarmattartó? Ezt nagyon jól tudják szerintem fideszék is és mégis hergelik az embereket felelőtlenül az üres, populista, demagóg jelszavakkal.

Ez nem vicc!
Matolcsy szerint a 16 %-os adókulcsnak van egy nem elhanyagolható mellékhatása is. Nevezetesen, hogy fokozza a szexuális vágyat! Ez már tényleg kabaré, én már azt hittem, hogy több baromságot nem tudni mondani. Belátom, tévedtem. Ápolót mikor rendelnek már ki mellé?

82.sansz
varanus.blog.hu/2012/01/27/matolcsy_felizgulnak_a_magyarok_az_egykulcsostol

82.-ben helyesen: ... több baromságot nem tud mondani.

Sansz!
Itt a bizonyíték!! :-))
subba.blog.hu/2012/01/27/egykulcs

77. sansz

Valahogy én is így látom. Az én családom viszonylag jól boldogult a Horthy-rendszerben, bár dédapám egy kissé félre volt állítva a háború utolsó évében, mert angolbarát volt (azt hiszem, tagja volt az angliai tárgyalódelegációnak is). De azért alapvetően egy olyan családból származom, amely jobban érezte magát a horthysta Magyarországon, mint a Rákosi/Kádár korszakban... Engem is erre neveltek, így minden rugalmasságom ellenére vannak olyan határok, amelyeket nem tudok és nem is akarok átlépni. Ilyen például, hogy ha valaki hazaárulást követett el, akkor utána lehetett bármennyire a "nép atyja" stb. (mint a Kedves Vezető is...), sajnos nem tud meghatni. De megértem, ha valakinek más érzelmei vannak és ebből nem is szeretnék ellentétet csiholni, mert persze, nekünk is volt mit ennünk a Kádár-rendszerben, max. csak zseniális kutatóként induló apámnak ment tönkre a tudományos karrierje, de erről nyilván ő is tehet, ő sem a rendszert hibáztatja, csak egyszerűen annyira szegény volt annak idején mindenki, hogy annak a rendszernek is voltak vesztesei, csak ma erről nem illik beszélni... Ma apám valószínűleg egy híres tudományos kutató lehetne, de sajnos annak idején éheztünk és el kellett mennie GMK-zni, mivel a család nem tudott neki segíteni, és a fusizás mellett nem tudott haladni a karrierjével. Na ennyit a családi történetekről.

76. pietnik
Tényleg nem érdemes most ebből ellentéteket generálni, de amiket írsz, azok sajnálatos módon nem felelnek meg a korszerű politikatörténet álláspontjának. Magyarország az '50-es években nem volt független és autonóm ország, hanem egy oktrojált sztálinista alkotmány, egy csalással hatalomra jutott párttal az élén, a hatalmi ágak szétválasztása és függetlensége nélkül, egy teljesen lehetetlen ideológiahalmaz alapján (marxizmus, leninizmus, sztálinizmus...).

Kommunista könyvek műgyűjtője vagyok, egész szép kis gyűjteményem van a '60-as évek elejéről, pl. "Pártszervezés", "A kommunista erkölcs", és kedvencem, "Kézikönyv a vallásról" (62-ben írták szovjet "tudósok"), ennyi aljasságot, sötétséget összehordani nem lehet egy szabadon működő országban... Ha hiányzik Nektek egy kis igazság, szívesen begépelek egy-két fejezetet pl. hogy hogy működött a suttogó propaganda, az agymosás, a besúgók beszervezése stb.

De azért persze a vége, a szoft korszakok már egész jók voltak, vidám kis gulyáskommunizmus volt itt, államadósságból, most meg nyakunkon az IMF...

86.Szerzetes
Ezt írod:
"Ha hiányzik Nektek egy kis igazság, szívesen begépelek egy-két fejezetet pl. hogy hogy működött a suttogó propaganda, az agymosás, a besúgók beszervezése stb"

Figyu!
Ezt pontosan látjuk, tapasztaljuk ma is!

Kommunista könyv: a történelem főutcája.

Szia szerzetes,
látom fiatal vagy, értelmes, de jobbra elfogult. Magyarországot nem szállták volna meg az oroszok, nem lett volna szocialista, nem lettek volna holocaust áldozatok, nem lett volna 56, nem lettek volna orosz érdeket érvényesítő kommunista vezetők(szerintetek hazaárulók), és a legfontosabb nem lett volna közel másfél millió magyar halott(ideértve a holocaust áldozatokat), ha jobber elődeid kétszer nem viszik világháborúba az országot. Az arisztokraták és a katolikus egyház először terjeszkedni akart Európában, majd megcsonkítva az országot, másodszor futott a veszett fejsze nyele után. Egyszer sem kalkulálták be, hogy a háborúban veszíteni is lehet. Próbáld meg először az okokat feltárni, és ne a következményeken évődni! Kádárnál rosszabb vezetőink is voltak, vannak. Horthy nem 300 embert akasztatott fel, mégsem hodták szét a csontjait. Nálatok a 300 több mint a másfél millió. Fura számolás. Így matolcsyn sem szabad csodálkozni, hisz a ti matekotokat bírja.

Az alaptörvénybe beírtátok az mszmp és jogutódjának az mszp-nek bűneit. De ki fogja a világháborús és népírtó bűneiteket oda beírni? Pedig azok nagyságrendekkel nagyobbak, mint a kommunistáké.

Ki fogja annak a dédunokának elmondani közületek az okot, hogy őse miért halt meg Auschwitzban? Mert születési hiba volt? Mert undorotok volt? Mert irígyek voltatok a pénzére, tehetségére?

86. szerzetes

Értem szerzetes, akkor csak, hogy lásd a különbséget! Az én őseim (nagyszüleim, szüleim) akik kétkezi munkások voltak, meg éppen csak vegetáltak a Horthy rendszerben. Ők nem a könyvekben találkoztak az aljasságokkal, hanem a Horthy rendszer nyújtotta életben. A településen, ahol éltünk, 80-90 %-ban ilyen bányász és munkáscsaládok éltek, akiknek a sorsa a Kádár rendszer alatt fordult jobbra.
A két nagyapám és apám is bányászok voltak, az egyik nagyapám bányabalesetben meghalt, a másik örök életére megrokkant még a ’20-s években. De azért felneveltek, példájukat, erkölcsi, morális tartásukat, jó tanácsaikat hagyták örökül. (Anyagi természetűként a karbidlámpa és csákány jöhetett volna szóba!) Az „átkosban” tanulhattam, dolgozhattam, diplomát szerezhettem, felneveltünk párommal két diplomás gyereket, „katonáskodhattam”. Anyagiakban nem dúskáltunk sohasem, de kiszámítható volt az életünk.
Most meg milyen törekvéseket is tapasztalhatunk „nagyjainktól”? Vissza a „jövőbe”, vagyis a Horthy korszakba. Gondolom, neked ezért kedvesek a fiúk. Úgy hogy, ne hülyítsük tovább egymást

Most szobrot emeltek horthynak, gömbösnek, sztójaynak és talán szálasinak is? Ti az "erkölcsös", "becsületes" mélymagyarok?

Kedvenc vezetőtök most háború nélkül is romba dönti az országot. Hajrá viktátor!

Nyiladozik azért a jobbos értelmiségiek szeme is!

nol.hu/velemeny/20120127-megfagyott_a_levego

89. Vegyi61

Egyetértek!

Vegyi és sansz:

1) Az, hogy elítélem a kommunizmust, még nem jelenti azt, hogy nem ítélem el a horthyzmust! Ez egy teljesen téves következtetés! Én csak annyit mondtam, hogy a kommunisták rendszere "nemteccik", de egy szóval se mondtam, hogy valamelyik korábbi másik meg igen!

2) Az, hogy vállaltan "jobboldali" vagyok, nem jelenti azt, hogy a Fidesz pártján állnék! (Ma már egyébként mindenki tudja, hogy a nagy gyűjtőpártok egyike sem jobb- vagy baloldali, a programjuk 95%-a megegyezik, ugyanis elég szűk a mozgástér, amit csinálni lehet...) Tulajdonképpen nem is "jobboldalinak", csak "konzervatív liberálisnak" szoktam magamat titulálni. Amúgy mint keresztény ember (sőt pap) nyilván legalább annyira kell, hogy baloldali értékeket képviseljek. (Helyesebben: az un. "baloldal" képviseli a keresztények által képviselt szociális szolidaritás egy részét.)

3) Nem értem ezt a többes szám 2. személyt. ("Ti 'erkölcsös' 'becsületes' mélymagyarok" stb.) Sztereotípek és előítéletesek vagytok, illetve a társadalmat "Ti"-re és "Mi"-re osztjátok. Ebben hatalmasat tévedtek.

91. Vegyi61

"Ki fogja annak a dédunokának elmondani közületek az okot, hogy őse miért halt meg Auschwitzban?"

Majd én. Meg azt is, hogy sokan miért NEM haltak meg Auschwitzban. Például mert a családom (ezen belül a nagyapám nővére) emberek tucatjait mentette meg a saját élete kockáztatásával a vészkorszakban. (Sajnos csak halála után) Világ Igaza kitüntetést kapott és emléktáblája is van a Yad Vashemben. Folytassam?

97. szerzetes
Írod, h "vállaltan jobb oldali", de nem Fideszes vagy!
Valamely előző kommentárodban jobboldali liberálisnak nevezted magad!
Akkor most melyik is?
Mert a Fideszen kívül jobb oldalon csak a Jobbik van!!
Az viszont nem liberális!

98. szerzetes
Minden tiszteletem nagypapád nővéréé!! (itt most főhajtás!)
De, ennek ellenére azt mondom, h inkább a "miért haltak meg"-et kellene elmesélni, h soha többé ne fordulhasson elő!!

92. sansz

Én teljesen megértem a szegény emberek problémáját és tudom, hogy micsoda nyomor volt Horthy Magyarországában. Azt tudnod kell, hogy mi se voltunk soha gazdagok: felmenőim többnyire egyszerű értelmiségiek voltak, és azt a (csak óvatosan merem leírni...) polgári életet élték, amelyet az akkori rendszer biztosítani tudott nekik.

A szocializmus látszólagos "jólétje" először is maga volt a totális nyomor (vesd össze mondjuk a sógorok életszínvonalával...), csak a redisztribúciós rendszer ezt ideig-óráig feledtette. Valóban, örülök, hogy volt mindenkinek lakása, csak ezért cserébe a köztársasági ösztöndíjas, ifjú kutatói ösztöndíjas stb. apám annyit se keresett, mint egy vasgyári munkás az ország elit kutatóintézetében... teljesen irreális volt. Ma legalább már van értéke a tanulásnak, azaz egy diplomás ember jó eséllyel háromszor annyit keres, mint egy diplomátlan (persze kivéve az ügyes vállalkozókat és néhány sikerszakmát), és ez így van rendjén.

A másik, hogy államadósságok felvételével nem egy nagy művészet mindenkinek kenyeret adni, más szóval, megettétek a jövőnket. Nem tehettek róla, de azért ne is dicsőítsük azt a bizonyos "gulyáskommunizmust".

Tudod a nyomort nem az egyes emberek "kenyerén", hanem az egy főre eső GDP-n szokás mérni, na vesd össze a Magyar Népköztársaság produktivitását, versenyképességét mondjuk az NSZK-val és utána beszélgessünk még arról, hogy miyen jó is volt a komcsi (hiány)gazdaság!

99. raptor

Nincs nagyon kedvem felcimkézni magam. De talán mérvadó lehet egyik közeli (jobbikos) rokonom rám alkalmazott cimkéje: "kozmopolita liberális zsidóbérenc". Ez tetszik? :)

102. szerzetes
Gondolom, h nem nekem kell tetszeni!
Nekem mindegy, csak ellentmondást véltem felfedezni!
Azt viseld, amit rád aggattak, de inkább aminek Te tartod magad!!
Egy a lényeg, h mindannyian emberek vagyunk!! :-))

103. raptor

Nem tudom, hogy tartanom kell-e magamat valaminek. Ha igen, akkor morális értelemben konzervatívnak, az emberi jogokat illetően liberálisnak, közgazdasági értelemben szociálisan érzékeny technokratának, kulturális értelemben magyar kozmopolitának, vallási értelemben pedig valahol elvesztem a zsidóság és kereszténység között.

104. szerzetes
Ajjaj!
Ezt már csak reggel próbálom meg értelmezni, mert álmos vagyok! :-))

101. szerzetes

„… más szóval, megettétek a jövőnket.”
Ismerős szöveg a korosztályodtól, csak nem igaz. Kik építették fel az országot a háború után és teremtették meg a mi saját életfeltételeinket, kik nevelték fel a korosztályodat, kik biztosították a tanulási lehetőségeiteket, stb? Csak úgy mellékesen, akkor még heti 48 órás munkaidőben, „kommunista műszakokkal”, békekölcsönökkel tűzdelve és nem rinyáltunk, nem kárhoztattuk a szüleinket! Személy szerint én úgy „habzsoltam a jövőt” a 30 hónapos katonai szolgálatom alatt is! Vagy ti a Marsról jöttetek? Vesd már össze mennyi volt az államadósság a ’80-as évek vége felé, mennyivel adta át az Antall kormány és mennyi most! A jövő – mely egyébként kedvenceiddel „kezdődött” - felélése most folyik, lásd MANYUP lenyúlás.
A magyar és az NSZK gazdasági teljesítmény összehasonlítása részedről nagyfokú tájékozatlanságra és elfogultságra vall. A két gazdaság egészen más alapokról indult és a háború után az USA agyontömte támogatással az NSZK-t. (Ugyan ezt tette, bár jóval kisebb mértékben, a SZU is az NDK-val.) Erről jut eszembe, a ’30-as évek magyar gazdaságát összevetetted már a németével? És ezt a „megettétek a jövőnket” mondtad már a szüleidnek is?

Bréking. Lesz Klubrádió, mert valamelyik frekvenciáját visszakapja. Holnap reggel, vagy délelőtt megírom.

Köszi FSP ez nagyszerű hír!

Sansz
Medve1942 mai kommentje Ossziannál-nál talán ide is illik.
Abban ugyanis azt a megjegyzést teszi, hogy míg a németek 45 után olyan fejlődésnek indultak, hogy mára messzebb jutottak mintha megnyerték volna a háborút.
Mi is lehettünk volna jobbak, többet is elérhettünk volna, ha nem a Horthyval akárnánk feltámasztatni az országot.
Mára egy hátráló magábazárkózó sértődékeny pöffeszkedéssel, és viselkedési zavarokkal küzdő nemzetté váltunk.
Ilyen formában sem építkezni, sem kitörni nem lehet, és még kivülről sem tudnak segíteni!

97/2 szerzetes
Nagyon jól védekezel, de nem neked kell védekezni. Nem te vagy háborús és deportáló bűnös. A nagy gyűjtőpártok viszont csak lehetőségeikben hasonlítanak. Bár a fidesz fütyül az ésszerűségre, realitásra. Az mszp viszont nem emel a Kossuth téren szobrot a háborús bűnösöknek. Pontosan ezért baloldali, akit az iszonyú háborús és deportáló bűn nem terhel. A jobboldal viszont nyíltan felvállalja ezt a súlyos örökséget. Tehát az egyenlőségi jel a két oldal között óriási hiba lenne.

Az elmúlt évek megtanítottak arra, hogy kerüljem az oldalak közötti választást. Köztársaságpárti civil, liberális érzelmű demokrata vagyok. A legnagyobb értéknek a humanitást tartom. Elutasítom a szélsőségeket, a rasszizmust, a gyűlöletet. Remélem, nem vagyok egyedül ezzel.

4elefánt, hírnek azért nem nevezném, de találgatásnál sokkal több.
És abban sem vagyok biztos, hogy tényleg jó-e a hír. A legjobb az lett volna, ha el sem veszik tőlük a frekvenciát, de ahogy visszakapják az nagyon jellemző a mai Magyarországra.

Ez a kakukk nem nyugszik. Állandóan próbálkozik, hiába igyekeznek mindenféle módon elhallgattatni, vagy legalábbis hiteltelenné tenni. Nincs más hátra, el kell taposni, mert amíg lélegzik, veszélyes

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=514890

www.stop.hu/belfold/a-klubradio-valaszol-a-mediahatosag-allitasaira/992292/

Tudjuk persze, a Médiatanács szóvivője nem a saját szavát viszi."

A fene egye meg! Mindent jobban megírnak helyettem, itt vannak fsp írásai, meg ez a pupu is:

www.pupublogja.hu/

Nekem csak az olvasást hagyják meg....

:-)))))

112-re
Természetesen ez is mint sok más manapság a faltól jön vissza.

Na igen, Fsp indián neve: Retusá Ló

A Klubrádiós fülesre: végre megszűnne megint egy, a Pártkeltéhez hasonlóan végtelenül egyoldalú pártcsatorna. A Klubrádió egyáltalán nem volt kiegyensúlyozott, egyáltalán nem volt tárgyilagos, valójában éppen olyan hallgathatatlanul elfogult volt, mint a legtöbb. Csupán egy pocsék hazudozó pártrádió a sok közül, csak éppen nem jobboldali, hanem az álbaloldalé. Megszűnésével a világ csak jobb lenne. Én miattam aztán megszűnhet az összes hazudozó pártmédia – csak az agymosottak tüntetnek és zokognak, ordítoznak ilyenekért. Meg aztán persze ott vannak a manipulátorok is.

117. tarkedli
A Te indián neved:
Hülye Gyerek, v Vak Egér !